主持人：您好觀眾朋友，歡迎收看《決策者說》。最近我們知道，在中國教育領域又有一個新的大的舉措出現(xiàn)在我們面前，就跟職業(yè)教育有關，今天我們請到的就是教育部部長周濟來為我們詳細解讀。有請周部長。教育部部長一來，我相信很多現(xiàn)場的觀眾還有電視機前觀眾有無數(shù)的問題，作為教育部的部長，您最關心的問題是什么？
周 濟：對于今后一段時間，我們教育的主要任務是六個字，普及、發(fā)展、提高，就是要普及和鞏固九年義務教育，大力發(fā)展職業(yè)教育，提高高等教育質量。
主持人：其實您這六個字所滲透的三個方向，無論是提高大學的質量，還是普及九年義務教育，大家都非常熟悉，但關于職業(yè)教育大力發(fā)展，這可是最近的一個新話題，先從四個一百萬說起。2005年中職擴招的人數(shù)一百萬，2005年沒有就業(yè)的大學生數(shù)字是一百萬，廣東省高級技工缺口一百萬，北京市農民工的數(shù)量是一百萬，這四個看似很沒有關系的一百萬，今天共同擺放到這里，它都跟職業(yè)教育有關，接下來周部長會為我們一一解讀。周部長先說第一個數(shù)據(jù)，我們?yōu)槭裁刺岢隽藬U招一百萬？
周 濟：應該說社會的需求是我們教育發(fā)展的最大動力，傳統(tǒng)的工業(yè)化道路在中國是走不通的，我們靠拼能源，拼環(huán)境，走那條道路是走不通的，就得靠我們這樣的高素質的勞動者，高素質的技能性人才和一大批拔尖的創(chuàng)新人才、專門人才，才能建設成為現(xiàn)代化的社會。
2005年，中國教育領域最大的舉措，莫過于中等職業(yè)技術學校擴招100萬，而這只是個開始。
根據(jù)統(tǒng)計，2004年，我國初中畢業(yè)生共有2200萬，其中820萬升入了普通高中，550萬人升入了中等職業(yè)學校，另外800萬則直接進入了勞動力市場。
按照理論，進入普通高中和中等職業(yè)學校的學生，比較理想的比例應該是1：1。于是，教育部決定2005年和2006年，中職學校連續(xù)擴招100萬。目標是到2010，使得中等職業(yè)學校的招生規(guī)模達到800萬，與普通高中的招生人數(shù)持平。
中職的擴招，無疑會平衡教育結構。但是，也有人提出擔心，面對根深蒂固的社會偏見，擴招能否順利實現(xiàn)？而在就業(yè)形勢如此嚴峻的情況下，如此大規(guī)模的擴招，就業(yè)市場又是否能消化得了？
主持人：其實擴招這一百萬，大家自然也關心就業(yè)的問題，您能不能告訴我們，就業(yè)的情況怎么樣？
周 濟：應該說之所以現(xiàn)在職業(yè)教育大家都覺得非常重要，而且我們也對今后一段時間職業(yè)教育的發(fā)展充滿信心，一個很重要的原因就是我們的經(jīng)濟發(fā)展很快，對職業(yè)教育的產(chǎn)品，也就是高素質的技能性人才需求非常之高。大家可以看到，這是我們這幾年當中，中等職業(yè)學校畢業(yè)生就業(yè)率的發(fā)展情況，這幾年就業(yè)率不斷攀升，中等職業(yè)學校學生的就業(yè)率已經(jīng)達到95％以上，很多學校都是供不應求，在座的很多校長都跟我說，現(xiàn)在有些企業(yè)都到他那兒排著隊，要明年的畢業(yè)生。
主持人：這是一個非常讓人驚訝的數(shù)字，職業(yè)教育在2003年的時候，畢業(yè)生的就業(yè)率是95.3％，2004年95.4％，我們不妨做一個橫向的比較，在去年以及今年的時候，大學生畢業(yè)一次簽約率力爭實現(xiàn)70％。
周 濟：第一次就業(yè)率是70％。
主持人：就是一次簽約，這也是從國務院總理到教育部都在強調的一個數(shù)字，但是我們現(xiàn)在看職業(yè)學校畢業(yè)生的就業(yè)率達到了95.4％，這是一個非常高的數(shù)字。李海燕是周口海燕職業(yè)中專的校長。像你們的職業(yè)學校，主要重點的專業(yè)和最受青睞的專業(yè)是什么？
李海燕：現(xiàn)在是電子電器專業(yè)，還有服裝。
主持人：您的學生的市場需求情況怎么樣？
李海燕：我們現(xiàn)在是學校學生挑企業(yè)，哪個企業(yè)的待遇好，工資待遇高，或者給我們學校能提供設備，這樣我們才只能給他人，放的大部分都是技術員。
周 濟：現(xiàn)在他們已經(jīng)開始推進了訂單式的培養(yǎng)，企業(yè)需要什么樣的人，我們在后期向這個方向進行培養(yǎng)，企業(yè)還派人來一起對他進行培養(yǎng)，還給他提供需要的設備進行實習，有的甚至于在最后的一段時間，到企業(yè)去頂崗實習，這樣學生的適應能力非常強。
主持人：第二位校長是河南鄭州旅游學校的校長陳錫疇，這個學校的名字已經(jīng)基本上讓我們明白了，你的學生主要是不是培養(yǎng)導游、廚師、管理等等，就業(yè)情況怎么樣？
陳錫疇：就業(yè)可以用一句話來說，供不應求?，F(xiàn)在天天有人來跟我要學生，但是我已經(jīng)沒有學生可以安排了，我們的畢業(yè)生到三年級的時候全部都已經(jīng)安排完了。
主持人：一般去什么樣的單位？
陳錫疇：最近奧運會組委會跟我要五十個人，我說不行，到年底才能有，他要五十個人。
主持人：那您的腰桿很硬，學生出去之后他的工資情況怎么樣？
陳錫疇：實話實說，他們這些人出去以后，工資都在一千元以上，實際可以拿到1500元。
主持人：在當?shù)靥幵谝粋€什么樣的水平呢？
陳錫疇：應該是中上等水平，有些水平很高的，比如廚師，有的很快，一兩年之內就可以拿到五千元，當大廚，這樣就很厲害。
主持人：他們自己臉上是否很有面子？
陳錫疇：應該是這樣，今天我?guī)砹艘晃粚W生，是2001年導游專業(yè)畢業(yè)的學生，現(xiàn)在已經(jīng)在我們政府的旅游局工作，她叫朱娜。
周 濟：（河南）五一勞動獎章獲得者。
主持人：這就更有說服力了。
主持人：你畢業(yè)幾年了？
朱 娜：部長好，主持人好，到今年為止我畢業(yè)四年了。
主持人：你是從初中畢業(yè)后上的這個學校是嗎？
朱 娜：對，當時我們旅游學校還是中專，我是初中之后到旅游學校上學的。
主持人：你現(xiàn)在已經(jīng)畢業(yè)四年了，等于說你的初中同學現(xiàn)在應該是大學剛畢業(yè)。
朱 娜：是，我前段時間和他們在一起的時候，現(xiàn)在都是面臨找工作的情況。
主持人：你們在一起的時候氛圍是什么樣的，他們是不是反而有點羨慕你現(xiàn)在的情況？
朱 娜：是，這和我前兩年就不太一樣了，剛剛考進旅游學校的時候覺得挺失落的，因為別人都上重點高中了，但是現(xiàn)在大家都非常羨慕我。
主持人：恐怕聚會的時候得是你買單吧？
朱 娜：現(xiàn)在是這樣一個情況。
主持人：非常感謝你。我為什么要問她這個問題呢，涉及到了第二個數(shù)字，大學畢業(yè)生的未就業(yè)有一百萬。但是你如果去問家庭，恐怕因為各種因素，他還是要考大學，我不知道您下去考察或者說詢問的時候，是否也遇到了這樣的一些問題？
周 濟：實際上我覺得這個認識的提高跟經(jīng)濟發(fā)展有著非常密切的聯(lián)系，我到南方調查的時候，我當時也是很吃驚的，比如說現(xiàn)在全國真正能夠做到中等職業(yè)學校和普通高中招生1：1的，唯一一個省是哪個省，你可能想不到，是浙江省，真正能夠做到中等職業(yè)教育的招生超過普通高中招生的一個地區(qū)是什么地區(qū)？蘇南地區(qū)。我當時就沒想清楚，按我們傳統(tǒng)觀念，這些農民都已經(jīng)很富了，他肯定送孩子去上大學，不一樣，他只要就業(yè)很好，適合于就業(yè)，他也能夠做出他的貢獻，他為什么就不能走這條路呢？隨著經(jīng)濟發(fā)展，勞動者的地位也會越來越高，他們的作用會越來越大，這對于我們建設一個社會主義和諧社會帶有深層次的意義。
主持人：這可能也不是偶然的，像浙江和蘇南的發(fā)展，人們做過總結，因為他們的務實使他們富裕起來，富裕起來使他們更加務實，所以他1：1提前實現(xiàn)，這的確是個啟示，我去世界首富的國家瑞士，我以為瑞士這么富裕的國家，無數(shù)大學特優(yōu)秀，最后發(fā)現(xiàn)他們國家最重視的是職業(yè)教育。
周 濟：對，瑞士、德國、奧地利等歐洲的這些重要的發(fā)達國家，其實職業(yè)教育給的位置非常高，也正因為如此，他們的現(xiàn)代化水平非常之高，經(jīng)濟非常好。
主持人：我聽說你也問職業(yè)學校的孩子，其實不止是在外面，在職業(yè)學校的內部，問你畢業(yè)了干嘛，考大學，他還是要回到這條路上，是有過這樣的經(jīng)歷嗎？
周 濟：對，這是跟我們前一段時間在經(jīng)濟結構調整的過程當中，就業(yè)情況不是太好，很多職業(yè)學校就把升學作為它的目標了，這樣辦學方向就發(fā)生了偏差，普及高中階段教育成了普及普通高中教育，實際上從國際上一般的規(guī)律來看，將來我們的勞動力是有分工的，所以勞動力市場有不同的群體，將來一部分學生初中畢業(yè)之后，一部分學生進入普通高中，然后進入高等學校學習，這是一個很重要的發(fā)展方向。但是一半以上，甚至于多數(shù)的青年人應該在這個時候經(jīng)過中等職業(yè)教育，然后進入勞動力市場，這是我們將來整個教育結構調整的一個重要部分。
