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6月9日的那個晚上，很多中國投資者正在猜測，MSCI究竟會不會將A股納入MSCI全球市場基準(zhǔn)指數(shù)。 若納入，可能會給A股帶來規(guī)模上千億的國際資金。這對于已經(jīng)站在5000點(diǎn)上方的A股來說，是一則興奮劑。反之亦然。只是處于亢奮的市場，雖然在那個晚上有些許的失望，但是轉(zhuǎn)眼卻忘記了。后續(xù)的幾天，A股依然在5000點(diǎn)上方徘徊，但是不久便墜入風(fēng)暴中。 然而，現(xiàn)在回過頭看，MSCI的那一句“暫不納入”的話，或許是一個理性的投資者警惕的信號。當(dāng)然，泡沫的破裂往往是多個因素的共同作用。 當(dāng)記者有機(jī)會跟MSCI的CEO亨利·費(fèi)爾南德茲（Henry Fer-nadez）先生坐下來談?wù)撘幌翧股，談?wù)撘幌翸SCI的那個“暫不納入”的決定，他的回答解開了記者的兩個疑惑： 其一，當(dāng)時(shí)的“不納入”跟估值沒有關(guān)系，而是關(guān)系到A股市場的開放程度。 其二，當(dāng)前的股市震蕩，與A股加入MSCI的進(jìn)程也沒有關(guān)系。反而，他認(rèn)為，當(dāng)下的股市的震蕩會加快A股市場納入MSCI。因?yàn)橐敫嗟貒H投資者，包括國外的養(yǎng)老基金、保險(xiǎn)資金，有助于A股市場投資者結(jié)構(gòu)的多元化，有助于穩(wěn)定資本市場，因此在當(dāng)前情況下，監(jiān)管方會加快改革進(jìn)程。 同時(shí)，他再三強(qiáng)調(diào)，MSCI 時(shí)刻準(zhǔn)備著，只要A股的改革出現(xiàn)，就會啟動A股納入MSCI的討論。 或許，在不久的將來，又會有那么一個翹首盼望的晚上。只希望，那一個晚上，中國的投資者不再失望。 MSCI將A股納入不存在時(shí)間節(jié)點(diǎn) 問：今年6月初，MSCI決定中，暫不將A股納入MSCI全球市場基準(zhǔn)指數(shù)———MSCI新興市場指數(shù)，該司將與中國證監(jiān)會成立解決有關(guān)市場準(zhǔn)入等一些重要問題的工作組，待問題解決后預(yù)計(jì)會納入。您認(rèn)為中國需要多長的時(shí)間來清除這些障礙？MSCI 能否像WTO一樣，采取一個過渡的方式，讓A股市場逐漸納入MSCI的大家庭？ 答： A股納入MSCI的進(jìn)程是一步一步來的。中國A股市場是個大市場，不可能一步到位。我們會根據(jù)市場開放程度，逐步提升A股在MSCI指數(shù)的比重。 我們MSCI的立場從未改變，我們一如既往地對中國市場充滿信心，我們認(rèn)為中國將逐步開放資本市場，人民幣也會更加國際化。我們得到的信息是，中國領(lǐng)導(dǎo)人對中國資本市場的戰(zhàn)略目標(biāo)的確從未改變。不過，當(dāng)前中國的監(jiān)管方認(rèn)為當(dāng)務(wù)之急是穩(wěn)定金融市場，同時(shí)盡快把中國的經(jīng)濟(jì)拉回快車道。 6月份初，MSCI宣布暫不將A股納入MSCI全球市場基準(zhǔn)指數(shù)時(shí)，談到了三個“障礙”，額度的分配、資本流動限制及實(shí)際權(quán)益擁有權(quán)。這三個障礙，在過去三個月中并沒有得到很大的改變。不過，我認(rèn)為改革隨時(shí)都會出現(xiàn)，而MSCI也會隨時(shí)啟動關(guān)于A股納入MSCI的討論。我們理解中國的監(jiān)管當(dāng)局思考改革的方向和力度，但我個人認(rèn)為，中國證券市場的監(jiān)管方會加速改革和開放。 問：之前有媒體報(bào)道說，A股需要等一年，也就是說要等到明年6月，才有機(jī)會被MSCI納入MSCI的全球基準(zhǔn)指數(shù)。 答：對MSCI來說，不存在時(shí)間節(jié)點(diǎn)。如果上述三個方面的改革有了進(jìn)展，MSCI可以隨時(shí)考慮把A股納入MSCI 的指數(shù)系列中。也就是說，只要A股市場做好了準(zhǔn)備，我們就可以研究把A股納入MSCI指數(shù)。 我們認(rèn)為，在時(shí)機(jī)成熟的時(shí)候把A股納入MSCI指數(shù)的大家庭是一個好的選擇，而不是為了納入而納入，否則也會帶來一些問題。 這些問題，不是估值高低的問題，而是在于市場準(zhǔn)入方面。比如說，某一個國際投資者決定要買A股，那么他有沒有購買的權(quán)限？這種權(quán)限是否持久穩(wěn)定？能否滿足他全部的投資需求？如果他的客戶回撤資金，那么他能不能順利地回撤資金？另外也需要在實(shí)際權(quán)益擁有方面能夠得到充分保障。 就具體時(shí)間而言，改革不可能一蹴而就，但是中國監(jiān)管部門的方向明確，決心堅(jiān)定，我們相信改革一定會到來。一旦改革出現(xiàn)，MSCI隨時(shí)準(zhǔn)備著重啟討論。 一直以來，MSCI對A股市場納入MSCI指數(shù)的態(tài)度，就是一步一步來，根據(jù)中國市場的開放力度，逐步增加比重。但是MSCI 也有一個最低的標(biāo)準(zhǔn)。達(dá)到這個標(biāo)準(zhǔn)，我們才會開始把A股放入msci最小的比重。隨著力度加大，我們也會逐步加大比重。 當(dāng)然，最難的是第一步。但第一步，是需要在以上三個障礙都有所改變。 我們會一直與中國證監(jiān)會保持良好的溝通，看A股市場是否達(dá)到入門的第一步，然后我們在談第二步。 問：什么時(shí)候會達(dá)到第一步？ 答：很難講。因?yàn)楫?dāng)前中國監(jiān)管方的重心是維護(hù)市場穩(wěn)定，以及市場監(jiān)管。同時(shí)，他們還聚焦如何避免實(shí)體經(jīng)濟(jì)的下滑。但是所有的監(jiān)管方，都很明白，改革沒有回頭路。一旦退縮，市場反而會更加波動和錯配，而加快改革，加快市場參與的多元化，市場才會正常運(yùn)轉(zhuǎn)，避免一些過度波動。因此，我個人感覺，A股市場的開放，會比預(yù)想的快，這也意味著A股納入MSCI全球基準(zhǔn)指數(shù)的時(shí)間比預(yù)想的快。 當(dāng)前市場震蕩只是短暫的 問：最近幾個月來，A股市場經(jīng)歷了最大的波動。這種波動，會不會影響MSCI對A 股的納入？會不會影響中國資本市場改革的進(jìn)程？ 答：我們繼續(xù)相信中國資本市場會逐步開放。當(dāng)前市場的波動，不影響我們對中國的信心，也不影響MSCI對A股納入的決定。我們樂見中國在三個方面獲得改善，時(shí)機(jī)成熟的時(shí)候，MSCI隨時(shí)都會討論把A股納入。MSCI的決定，是取決于中國資本市場的開放程度，跟當(dāng)前市場的波動無關(guān)。 至于A股市場的波動是不是會影響中國資本市場的改革，我覺得要從以下兩方面來看。 首先，市場總是有波動起伏。市場也總是有泡沫，泡沫也總是有破滅的時(shí)候。每一個市場都是如此。這不是中國特色，這也不是新興市場的特色?；仡?008年之前，美國的住房市場也曾經(jīng)積累了一個巨大的泡沫，然后在2008年的時(shí)候泡沫破滅了。美國可以說是世界上最成熟的市場，美國的監(jiān)管當(dāng)局也可以被稱之為全球經(jīng)驗(yàn)最豐富的市場監(jiān)管者，但是美國也無法避免巨大的泡沫產(chǎn)生以及泡沫破滅之后的巨震。所以對任何一個市場來說，波動，乃至劇烈的波動都是正常的。A股市場當(dāng)前的波動，并不說明它比其他市場不成熟。在2000年前后美國市場的互聯(lián)網(wǎng)泡沫破滅帶來的沖擊，遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于現(xiàn)在A股的震蕩。中國股市當(dāng)前的震蕩也屬于正常范圍。 我認(rèn)為，對任何市場監(jiān)管者來說，要監(jiān)管泡沫，或者防止泡沫產(chǎn)生幾乎不可能。 泡沫的積累、產(chǎn)生和破滅，與市場成熟與否，監(jiān)管水平高低無關(guān)，而與人性、群體心理有關(guān)。 其次，也有人質(zhì)疑說，中國政府怎么能夠不抑制泡沫的產(chǎn)生，怎么能夠允許股災(zāi)的發(fā)生。又有很多人質(zhì)疑中國政府在股災(zāi)發(fā)生之后的救市行為，認(rèn)為是政府干預(yù)市場，是不恰當(dāng)?shù)淖龇ā?/p> 實(shí)際上，環(huán)顧全球，很多政府都一直在干預(yù)著市場。新興市場如此，成熟市場也是如此。瑞士央行為了避免瑞士法郎升值也多次入市干預(yù)，給瑞士法郎升值封頂。即便在美國這樣一個被認(rèn)為最為自由市場的國家，在金融危機(jī)的時(shí)候美國政府也出臺了很多政策來平抑市場，包括熔斷機(jī)制、禁止裸賣空，限制對沖基金的一些行為等。 跟美國、日本相比，中國的資本市場發(fā)展歷史還不長。這些國家在過去的幾十年中，已經(jīng)經(jīng)歷過中國當(dāng)前經(jīng)歷的這一幕，他們也一直嘗試建立一些機(jī)制來抑制資本市場的過度起伏震蕩，當(dāng)然實(shí)際上這些機(jī)制很少奏效。 問：您怎么看當(dāng)前A股市場的劇烈震蕩，您對A股未來的發(fā)展怎么看？ 答：當(dāng)市場瘋狂向上的時(shí)候，其實(shí)事情并沒有人們想的那么樂觀； 在市場不斷下跌的時(shí)候，其實(shí)事情并沒有人們想的那么糟糕。當(dāng)然，有時(shí)候往往當(dāng)局者迷，要保持一份清醒的頭腦并不容易。對處于暴風(fēng)眼的人們來說，時(shí)刻都是煎熬，所以這時(shí)候需要領(lǐng)導(dǎo)人來公開說一些話，來跟公眾厘清真相。這不是中國人特有的制造的泡沫。全世界的人都在制造泡沫。 我們堅(jiān)定相信，中國的經(jīng)濟(jì)仍然會保持高速增長，中國仍然會是全球最重要的經(jīng)濟(jì)體。當(dāng)然，我們也看到，中國實(shí)體經(jīng)濟(jì)正在巨大轉(zhuǎn)型，而金融市場則反映了這些轉(zhuǎn)型。 MSCI要告訴中國投資者：我們對中國經(jīng)濟(jì)的信心從未改變，我們也想成為參與中國的證券市場而成為蓬勃發(fā)展的中國經(jīng)濟(jì)的參與者。當(dāng)前市場震蕩，只是短暫的。 在當(dāng)前的市場環(huán)境中，如何穩(wěn)定市場是監(jiān)管方關(guān)切的問題。如何培育和吸引更多的機(jī)構(gòu)投資者，包括國際投資者是解決這一問題的方案之一。 如果我們靜下心仔細(xì)想想中國當(dāng)前的股票市場，就不難看出，如果監(jiān)管方要進(jìn)一步發(fā)展股票市場，或者想要一個穩(wěn)定發(fā)展的股票市場，就要進(jìn)行改革。如果不進(jìn)行改革不吸引機(jī)構(gòu)投資，包括國外投資者進(jìn)來，而是由個人投資者唱主角的話，中國股票市場的波動會很大。MSCI 認(rèn)為，只有培育和吸引多元化的投資者隊(duì)伍，尤其是機(jī)構(gòu)投資者，包括國際的機(jī)構(gòu)投資者，這樣的市場才能趨于穩(wěn)定。在暴風(fēng)眼中，中國市場參與各方必須對中國經(jīng)濟(jì)和中國資本市場保持高度的信心。 很幸運(yùn)成為中國經(jīng)濟(jì)飛躍見證人 問：中國股市的劇烈震蕩，也引發(fā)了全球其他市場的起落。有人擔(dān)心，假如中國經(jīng)濟(jì)衰退會有全球性的金融危機(jī)。您認(rèn)為近期有否產(chǎn)生全球型金融危機(jī)的風(fēng)險(xiǎn)？ 答：我不認(rèn)為近期會有全球性的金融危機(jī)，我們所看到的市場起伏都是自然波動。 中國市場在過去的三十年間，對其他經(jīng)濟(jì)體的風(fēng)暴絕緣。在過去的三十年中，中國增速驚人。但是對其他非中國經(jīng)濟(jì)來說，就沒有這么幸運(yùn)。但是隨著時(shí)間的流逝，中國經(jīng)濟(jì)也不能一直以10%的速度增長，增速也會趨緩，從而逐漸與其他經(jīng)濟(jì)體的增速趨同。通常一個國家在短期會有一個驚人的增速追上其他國家，然后增長與其他經(jīng)濟(jì)體同步，比如日本。 我很幸運(yùn)成為中國經(jīng)濟(jì)飛躍的見證人。我1979年第一次到中國耳聞目睹的，跟當(dāng)前完全不一樣。在過去的三十年，中國依靠工業(yè)化得到了飛速發(fā)展。我認(rèn)為，中國的工業(yè)化進(jìn)程還會繼續(xù)，伴隨著城鎮(zhèn)化。在工業(yè)化、城鎮(zhèn)化的過程中，中國經(jīng)濟(jì)還在向信息化變革。 工業(yè)化依靠投資、出口、制造拉動。信息化依靠著創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新、消費(fèi)、服務(wù)等拉動?，F(xiàn)在中國人的消費(fèi)水平雖然與美國還不能相比，但是已經(jīng)比以前有了很大的提高，還在繼續(xù)提高。 另外，我很高興地看到創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)到處開花，到處都有雄心勃勃的年輕人。這次的股市泡沫，更多的是創(chuàng)業(yè)板泡沫，這是創(chuàng)新泡沫，信息技術(shù)的泡沫。 每一次經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型的時(shí)候，股市都會積累泡沫。1890年前后，美國股市的泡沫集聚在鐵路公司。當(dāng)時(shí)認(rèn)為鐵路公司。1999年前后，是互聯(lián)網(wǎng)泡沫。中國也是如此，正在經(jīng)歷第三次工業(yè)革命浪潮的洗禮。 我覺得當(dāng)前中國的投資者應(yīng)該好好挖掘互聯(lián)網(wǎng)公司的真正價(jià)值，挖掘中國的銀行的價(jià)值，挖掘A股的真正價(jià)值。 問：對中國經(jīng)濟(jì)的未來怎么看？ 答：對中國這樣的一個大經(jīng)濟(jì)體來說，已經(jīng)無法實(shí)施計(jì)劃經(jīng)濟(jì)。我認(rèn)為中國政府已經(jīng)創(chuàng)造了很多奇跡，甚至可以稱之為奇跡創(chuàng)造者。但是這不意味著他們一直，永遠(yuǎn)可以創(chuàng)造奇跡。 當(dāng)然，在可預(yù)見的未來，中國經(jīng)濟(jì)的增速還會高于其他國家。中國有巨大的競爭性優(yōu)勢，巨大的國內(nèi)市場，已經(jīng)具備一定的工業(yè)基礎(chǔ)，趨于完善的基礎(chǔ)設(shè)施，以及高素質(zhì)的勞動力市場。大約有20%-30%的大學(xué)畢業(yè)生在國外求學(xué)，他們中的大部分會回國參與中國經(jīng)濟(jì)。 更重要的是，在中國，有無數(shù)雄心勃勃和具有企業(yè)家精神的年輕人。這些優(yōu)勢，讓我堅(jiān)信中國經(jīng)濟(jì)還會保持比較高的增長。 現(xiàn)在中國市場規(guī)模大，參與者很多，中國政府要駕駛好這輛車的難度越來越大。但是從過去的經(jīng)驗(yàn)看，中國領(lǐng)導(dǎo)人已經(jīng)積累了豐富的經(jīng)驗(yàn)，創(chuàng)造了經(jīng)濟(jì)奇跡，我相信他們駕馭經(jīng)濟(jì)的能力。 問：我們有一個“五年”約定。在這過去的五年中，我看到了MSCI在中國知名度的巨大提升，也看到了MSCI在全球范圍內(nèi)進(jìn)行的很多收購和兼并。您認(rèn)為，過去的五年，MSCI最讓你驕傲的地方在哪里？ 答：在過去的五年，MSCI發(fā)展很快。目前，MSCI在全球有2700多名員工，在全球設(shè)有36個辦公室。粗略估計(jì)，在北美及亞洲，超過90%的機(jī)構(gòu)性國際股本資產(chǎn)是以MSCI指數(shù)為基準(zhǔn)，追蹤MSCI指數(shù)的基金公司多達(dá)5719家，資金總額達(dá)到3.7萬億美元。在過去的5年中，我們成為非常受信任的全球投資者的顧問和幫手。 5年前，我們的核心產(chǎn)品是給股票市場提供風(fēng)險(xiǎn)對沖工具?，F(xiàn)在，我們的產(chǎn)品更加多樣。通過收購IPD，MSCI涉足了房地產(chǎn)投資服務(wù)業(yè)務(wù)。IPD原是一家總部位于倫敦的為基金、投資者、經(jīng)理人和住戶提供房地產(chǎn)表現(xiàn)分析的公司。 我們也極大提高了在資產(chǎn)管理行業(yè)的比重，服務(wù)于更多的主權(quán)基金、退休基金、資產(chǎn)管理公司等。在亞洲，MSCI業(yè)務(wù)也取得了長足發(fā)展。我們在亞洲的雇員超過了1200名。 未來，MSCI會進(jìn)一步國際化，不僅僅是指我們在全球設(shè)立辦公室，而是指的客戶、產(chǎn)品的國際化，同時(shí)我們的員工隊(duì)伍也會更加全球化。 問: 相比五年前，MSCI在中國的知名度有了很大的提升，MSCI下一步在中國市場的發(fā)展計(jì)劃是什么？ 答： 我們一直在關(guān)注A股市場的開放程度，與A股市場的監(jiān)管者一直保持積極溝通。我們時(shí)刻準(zhǔn)備著，在時(shí)機(jī)出現(xiàn)的時(shí)候，把A股納入MSCI的新興市場指數(shù)。 我們會更好地服務(wù)我們在中國客戶，包括養(yǎng)老基金、保險(xiǎn)公司、私募基金、資產(chǎn)管理公司等，同時(shí)我們也會積極開發(fā)其他與中國相關(guān)的產(chǎn)品，滿足國際投資者的需求。 總之，我們堅(jiān)定相信，隨著人民幣資本項(xiàng)下的開放和A股市場的開放，中國的資本市場會有更大的發(fā)展。 與MSCI的五年約定 五年，這是亨利·費(fèi)爾南德茲先生與我的約定，也是MSCI 與本報(bào)的一個約定。 五年前第一次采訪他。彼時(shí)，無論是MSCI或是他本人，在中國都是名不見經(jīng)傳。若不是頂著一個“摩根·士丹利”的姓（MSCI，最初是摩根士丹利指數(shù)公司發(fā)展而來）恐怕都很難向讀者解釋清這家公司的過去，也甚少有讀者有興趣了解他們的夢想。 彼時(shí)，他說，給他五年的時(shí)間，看看這五年他能在中國市場做些什么。五年后，我們再做一次采訪，看彼此的變化，看MSCI的變化。他認(rèn)真地讓助手記下了五年后的第一個日程。 五年似乎轉(zhuǎn)瞬即至。一個月前，接到他助手的電話。其實(shí)，不用他面對面地介紹，我已經(jīng)知道這五年中他和MSCI的變化。 如今，MSCI 這個名字，已經(jīng)為諸多中國的投資者所熟知。MSCI 也完全抹去了摩根家族的印記，甚至也告別了他一度使用的中文名“明晟”。亨利·費(fèi)爾南德茲讓MSCI 成為MSCI，是一個完全獨(dú)立的主體。 今年6月9日，MSCI一句“暫不將A股納入其全球基準(zhǔn)指數(shù)”的決定，似乎給亢奮的A股市場潑了一瓢涼水。但他解釋說，并不是MSCI 不為之，而是MSCI在等待A股市場在市場準(zhǔn)入方面進(jìn)行改革和開放。 其實(shí)，每一次跟亨利·費(fèi)爾南德滋的談話，他都對中國市場充滿了無比的熱情和興奮。這種熱情，并不是南美人天生的熱情，而是一個企業(yè)家，一個有夢想的企業(yè)家的熱情。 2010年，他說，“MSCI是一家很賺錢的、成長空間非常大的‘朝陽’公司”，在中國會有大發(fā)展。當(dāng)時(shí)展望MSCI的未來，亨利·費(fèi)爾南德茲最看好的是在中國市場的發(fā)展。他提到，近十年來，中國的資本市場以跳躍式的前進(jìn)步伐發(fā)展，同時(shí)，由于資本流動限制被不斷地放寬，MSCI在中國會有更大的空間。當(dāng)時(shí)，在中國，已經(jīng)有不少用戶使用MSCI公司的指數(shù)及數(shù)量化投資產(chǎn)品。 2011年，再見他。正值全球金融危機(jī)余震，歐債危機(jī)愈演愈烈之際，他告訴記者，MSCI反向操作，在市場低迷的時(shí)候不斷擴(kuò)張。在中國，MSCI不斷招兵買馬，在發(fā)展股票指數(shù)服務(wù)的同時(shí)，還向中國的一些大銀行提供風(fēng)險(xiǎn)控制服務(wù)。 現(xiàn)在，他對記者說，MSCI一如既往地對中國經(jīng)濟(jì)和中國資本市場充滿信心，希望通過積極參與中國資本市場，而成為中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展的見證者。 其實(shí)，他本人就是中國經(jīng)濟(jì)高速發(fā)展的見證著。 從1979年作為美國大學(xué)生代表第一次到訪中國，到2001年與家人中國旅游，以及2005年MSCI試水中國市場……幾乎每一次，在亨利先生面前，中國經(jīng)濟(jì)的畫卷都是飛躍。他對中國經(jīng)濟(jì)的信心一次比一次堅(jiān)定。 當(dāng)然，他也是一個理性的思考者。他看到了當(dāng)前中國經(jīng)濟(jì)在轉(zhuǎn)型中的陣痛。他認(rèn)為，股市的劇烈震蕩反映的正是這種轉(zhuǎn)型中的痛。他勸告投資者，要保持一份理性和清醒?！霸谑袌霪偪裣蛏系臅r(shí)候，情況并不是那么樂觀；在市場劇烈下跌的時(shí)候，情況也并不是那么糟糕”。 回顧他的職業(yè)發(fā)展生涯，我想正是他的信心和不屈不撓的精神，讓其從一個牙買加的難民，一步步走來，成為華爾街職場上的精英，又成為國際金融市場的風(fēng)云人物。 可以說，亨利·費(fèi)爾南德茲自己就是一個奇跡的創(chuàng)造者。過去的5年，如此。那么再一個五年，亨利先生和我的話題，又會是什么呢？（特約記者 鄭曉舟） |
