[吳啟迪]可能大家都在議論我們學(xué)校有一個(gè)發(fā)展趨同問題,不符合科學(xué)發(fā)展觀,每個(gè)學(xué)校都想做本科,都又想搞研究生,我們搞了“卓越工程”以后就是希望各個(gè)學(xué)校都有它的定位,所以整個(gè)高等學(xué)校的布局上會(huì)有一個(gè)比較理性的發(fā)展。
[王旭明]剛才吳部長(zhǎng)和葛司長(zhǎng)給我們透露了一個(gè)非常重要的信息,就是要實(shí)施“卓越工程”。
[記者]職業(yè)教育要辦得好,肯定離不開企業(yè)、行業(yè)發(fā)揮的作用,但是首先有一個(gè)政府主導(dǎo)的問題,換句話說我們辦的比較好的職業(yè)學(xué)校或者中職是不是和政府主導(dǎo)得好有關(guān)?如果這個(gè)地區(qū)職業(yè)學(xué)校沒有什么特別出彩的學(xué)校是不是政府主導(dǎo)的不好。我想問政府主導(dǎo)方面,“十一五”當(dāng)中有沒有什么要改進(jìn)的地方?我們說出問題肯定不是教育部門的事,我覺得各級(jí)政府、中央省市縣有關(guān)的委辦局都要協(xié)調(diào)起來,不要相互起反作用。比如現(xiàn)在辦學(xué)體制里,職業(yè)教育里面還有一塊是技工學(xué)校,技工學(xué)校怎么辦?像什么發(fā)證、職業(yè)資格證這些,從教育部,中央部委如果協(xié)調(diào)不好,下面肯定一塌糊涂。
[黃堯]我們國(guó)家職業(yè)教育發(fā)展一條很重要的經(jīng)驗(yàn)是政府加強(qiáng)統(tǒng)籌協(xié)調(diào),這幾年我們常說的是政府主導(dǎo)。另一個(gè)經(jīng)驗(yàn)要發(fā)揮市場(chǎng)的調(diào)解作用。在改革發(fā)展過程中政府主導(dǎo)和市場(chǎng)機(jī)制的應(yīng)用是非常重要的基本經(jīng)驗(yàn)。政府的主導(dǎo)體現(xiàn)在哪里。我個(gè)人認(rèn)為,第一政府有責(zé)任辦好起骨干示范性的職業(yè)院校。第二政府要加大對(duì)職業(yè)教育的投入,辦職業(yè)教育也是政府的責(zé)任。第三政府要加大對(duì)職業(yè)教育的督促,監(jiān)督、評(píng)估、檢查。這幾年我們各地辦的好的職業(yè)學(xué)校,一些地方之所以發(fā)展的快,和政府的統(tǒng)籌協(xié)調(diào)分不開。那么市場(chǎng)機(jī)制的作用非常的重要,完全依靠政府、完全靠計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制下的行政和計(jì)劃來推動(dòng)是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的,必須和社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制和機(jī)制結(jié)合起來。
這幾年有許多民辦學(xué)校辦得好,一個(gè)很重要的原因,民辦學(xué)校和市場(chǎng)結(jié)合的最緊密。民辦的機(jī)制非常靈活,它貼近市場(chǎng),充分的運(yùn)用市場(chǎng)。所以剛才提到這一點(diǎn),我只是個(gè)人這樣認(rèn)為,發(fā)展職業(yè)教育必須加強(qiáng)政府的統(tǒng)籌,必須發(fā)揮政府的主導(dǎo)作用,同時(shí)也要運(yùn)用市場(chǎng)的機(jī)制,面向市場(chǎng),充分利用市場(chǎng)的調(diào)解作用也是非常重要的。
[吳啟迪]我個(gè)人理解政府主導(dǎo)里面還包含一層意思,就是政府要負(fù)責(zé)任,也就是說它也是公共財(cái)政需要投向的一個(gè)方面,不能完全靠自己。我感到非常鼓舞的是這次溫家寶總理非常明確地講公共財(cái)政要對(duì)職業(yè)教育加強(qiáng)投入。
剛才你提到勞動(dòng)保障部門等等這些,我們?yōu)槭裁唇⑵卟块T的聯(lián)席會(huì)議,就是為了解決我們更好的統(tǒng)籌。既然這是一個(gè)公益事業(yè),政府非常關(guān)注的公益事業(yè),我們要把很多資源用好,這個(gè)資源用好的過程當(dāng)中,確實(shí)需要我們齊抓共管,所以聯(lián)席會(huì)議要起重要的作用。教育系統(tǒng)要有一個(gè)統(tǒng)籌,在這個(gè)情況下齊抓共管大家共同辦好職業(yè)教育,這是非常好的形式,包括農(nóng)業(yè)部、扶貧辦、總工會(huì),我們是以這種方式協(xié)調(diào)方方面面的關(guān)系。我們現(xiàn)在看了比較好的形勢(shì),大家合作得還是比較愉快的。