主持人：各位朋友大家好，歡迎您收看《決策者說(shuō)》特別節(jié)目中國(guó)部長(zhǎng)年度報(bào)告。 有這樣一組統(tǒng)計(jì)數(shù)字，在世界上每生產(chǎn)四臺(tái)電腦，有一臺(tái)就是在中國(guó)江蘇生產(chǎn)的，但是生產(chǎn)一臺(tái)電腦賺多少錢呢？十個(gè)蘋果的錢，您會(huì)問(wèn)為什么這么少，我告訴您，因?yàn)橐督o英特爾幾十美元，要付給微軟幾十美元，也就是說(shuō)其實(shí)江蘇生產(chǎn)一臺(tái)電腦賺的只是一個(gè)簡(jiǎn)單的加工費(fèi)，長(zhǎng)此以往，后果會(huì)怎么樣呢？我們應(yīng)該怎么改變我們的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)方式呢？這就是我們今天要交流的話題。通過(guò)一個(gè)短片來(lái)認(rèn)識(shí)他。
徐冠華，科學(xué)技術(shù)部部長(zhǎng)。1941年12月生于上海。中國(guó)科學(xué)院院士，研究員。1963年畢業(yè)于北京林業(yè)學(xué)院。1979年至1981年在瑞典斯德哥爾摩大學(xué)從事遙感數(shù)字圖像處理研究。歷任中國(guó)林業(yè)科學(xué)研究院資源信息所所長(zhǎng)，中科院遙感應(yīng)用研究所所長(zhǎng)，中科院副院長(zhǎng)，國(guó)家科學(xué)技術(shù)委員會(huì)副主任，科學(xué)技術(shù)部副部長(zhǎng)。2001年2月至今任科技部部長(zhǎng)。愛好體育活動(dòng)與古典音樂。
自主創(chuàng)新是今后科技發(fā)展的主題
主持人：有請(qǐng)科技部徐冠華部長(zhǎng)。徐部長(zhǎng)，我想先請(qǐng)您做一個(gè)小小的回顧，在回顧2005年的時(shí)候，您腦中經(jīng)常出現(xiàn)的關(guān)鍵詞是什么？
徐冠華：自主創(chuàng)新。
主持人：我也注意到了，作為您本人還有您的部門，在過(guò)去好像很少在媒體上露面，但是在2005年年底，這個(gè)情況有所改變，這跟自主創(chuàng)新有關(guān)系嗎？
徐冠華：我覺得過(guò)去露面也不少，因?yàn)榇蠹也蛔⒁?，提到自主?chuàng)新以后，大家都關(guān)注了。
主持人：今天我們就來(lái)談?wù)勛灾鲃?chuàng)新，這次科技大會(huì)我們提出創(chuàng)新型國(guó)家這樣一個(gè)口號(hào)，為什么要在這個(gè)時(shí)候提出自主創(chuàng)新這樣一個(gè)戰(zhàn)略呢？
徐冠華：我們現(xiàn)在要建設(shè)創(chuàng)新型國(guó)家，要自主創(chuàng)新，因?yàn)槲覀內(nèi)娼ㄔO(shè)小康社會(huì)的目標(biāo)所決定的。我們現(xiàn)在提出來(lái)2020年要全面建設(shè)小康，意味著從改革開放開始到2020年40年間，中國(guó)的GDP平均增長(zhǎng)率要超過(guò)7％，它意味著什么？我想經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率有兩個(gè)很重要的決定性因素，一個(gè)是科技進(jìn)步的貢獻(xiàn)率，還有一個(gè)是投資率。我們現(xiàn)在如果要達(dá)到全面建設(shè)小康社會(huì)的目標(biāo)，也意味著從現(xiàn)在起，如果保持目前的科技進(jìn)步貢獻(xiàn)率，也就是39％左右的水平，就意味著我們的投資率必須有大幅度的增加，要達(dá)到52％的高水平，這是完全不可以做到的。如果我們的投資率保持目前40％的高水平，這已經(jīng)是很高的了，那就意味著我們科技進(jìn)步貢獻(xiàn)率必須從目前的40％左右提高到60％，才能夠達(dá)到我們2020年的發(fā)展目標(biāo)。
主持人：也就是說(shuō)自主創(chuàng)新改變我們現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)模式。
徐冠華：對(duì)，我們必須要把科技進(jìn)步貢獻(xiàn)率有大幅度的增加，這是小康社會(huì)必然的要求。另外，我們現(xiàn)在面對(duì)的資源環(huán)境的瓶頸問(wèn)題，非常尖銳，中國(guó)過(guò)去地大物博，這也是事實(shí)，但是被人口這樣一個(gè)巨大的分母一除以后，我們?cè)谑澜绺鲊?guó)都排在后邊。中國(guó)大家都知道，我們現(xiàn)在能源的問(wèn)題非常尖銳，水資源的問(wèn)題非常尖銳，我們面臨的環(huán)境問(wèn)題，環(huán)境污染亟待解決，所有這些問(wèn)題在15年內(nèi)如果能夠達(dá)到全面建設(shè)小康社會(huì)的要求，也就是說(shuō)我們要解決在人類社會(huì)發(fā)展史上前所未有的問(wèn)題，但是各個(gè)國(guó)家的實(shí)踐都表明，解決這些瓶頸問(wèn)題的唯一的途徑或者說(shuō)最基本的途徑是科技進(jìn)步。
主持人：原來(lái)這種粗放式的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)模式可能會(huì)帶來(lái)更嚴(yán)重的問(wèn)題，只有通過(guò)自主創(chuàng)新才能解決這方面的問(wèn)題。
徐冠華：對(duì)，而且我們?nèi)绻犞l(fā)展，將來(lái)可能要付出更沉重的代價(jià)，而且很多環(huán)境問(wèn)題是不可逆的，那時(shí)候我們?cè)傧虢鉀Q就為時(shí)已晚。還有一個(gè)問(wèn)題就是國(guó)家的國(guó)防安全、經(jīng)濟(jì)安全，這個(gè)問(wèn)題概括起來(lái)一句話，核心技術(shù)是買不來(lái)的，必須依靠我們國(guó)家自己的力量，才能夠在這方面能夠有所依靠，為未來(lái)我們的國(guó)家經(jīng)濟(jì)安全，為我們的國(guó)家安全有所保障。
今天召開的全國(guó)科技大會(huì)，首次發(fā)布了《國(guó)家中長(zhǎng)期科學(xué)技術(shù)發(fā)展規(guī)劃綱要》，而貫穿《綱要》全篇的，是“自主創(chuàng)新”的發(fā)展主線。
企業(yè)是技術(shù)創(chuàng)新的主體
增強(qiáng)國(guó)家自主創(chuàng)新能力，建設(shè)創(chuàng)新型國(guó)家，成為2006年到2020年我國(guó)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的重大戰(zhàn)略決策，是我國(guó)經(jīng)濟(jì)長(zhǎng)期平穩(wěn)較快發(fā)展的重要支撐，是我國(guó)調(diào)整經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)、轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)方式的重要支撐，是我國(guó)國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力和抗風(fēng)險(xiǎn)能力的重要支撐。那么，衡量一個(gè)創(chuàng)新型國(guó)家的具體標(biāo)準(zhǔn)又有哪些呢？
主持人：我們自主創(chuàng)新的最終目的是創(chuàng)建一個(gè)創(chuàng)新型國(guó)家，您能給我們描繪一下，什么是創(chuàng)新型國(guó)家，它的標(biāo)準(zhǔn)是什么？
徐冠華：在這方面有一個(gè)綜合指標(biāo)，就是科技進(jìn)步的科技競(jìng)爭(zhēng)力，我們算了一下，中國(guó)大約排在28名左右。
主持人：全世界排在28名左右？
徐冠華：不是全世界，是在49個(gè)可比較的國(guó)家中，或者有一定競(jìng)爭(zhēng)能力的這些國(guó)家當(dāng)中做比較。
主持人：那這個(gè)排名就比較靠后了，總數(shù)是49個(gè)就比較靠后了。
徐冠華：中下水平，我們研究以后就感到，這些國(guó)家有幾個(gè)共同的特點(diǎn)，第一個(gè)就是科技進(jìn)步貢獻(xiàn)率都比較高，大約在70％以上，這是一個(gè)很重要的特點(diǎn)。第二個(gè)，技術(shù)依存度都比較低，大約都在30％以下。
主持人：就是對(duì)國(guó)外引進(jìn)技術(shù)的依存度？
徐冠華：對(duì)。
主持人：我們國(guó)家現(xiàn)在是多少呢？
徐冠華：我們國(guó)家60％左右。另外，這些國(guó)家反映科技進(jìn)步的一個(gè)綜合指標(biāo)，也就是研究開發(fā)投入占GDP的比重，這是一個(gè)很重要的指標(biāo)，因?yàn)樗且粋€(gè)綜合指標(biāo)，一般都在2％以上，而我們國(guó)家現(xiàn)在是1.3％左右。
主持人：這是國(guó)家投入嗎？還是全社會(huì)的投入？
徐冠華：全社會(huì)的投入，如果說(shuō)中國(guó)要進(jìn)入創(chuàng)新型國(guó)家的行列，我想至少要這幾個(gè)最基本的指標(biāo)，要達(dá)到現(xiàn)在已有的創(chuàng)新型國(guó)家的水平，或者說(shuō)從位次來(lái)講，從現(xiàn)在的第28位左右再前移七八位，這樣難不難？我覺得也難。但是15年的時(shí)間，我們有決心，我們大家共同努力，我相信是完全可以做到的。
主持人：提到創(chuàng)新型國(guó)家，我們給您出一道選擇題，誰(shuí)是自主創(chuàng)新的主體，科研機(jī)構(gòu)、大學(xué)、企業(yè)和高新技術(shù)區(qū)，您認(rèn)為誰(shuí)是創(chuàng)新的主體呢？先可以聽聽現(xiàn)場(chǎng)的答案，你們認(rèn)為誰(shuí)是創(chuàng)新的主體？
觀 眾：大學(xué)。
主持人：因?yàn)樗麄兪谴髮W(xué)生，所以他們認(rèn)為大學(xué)是創(chuàng)新型的主體。部長(zhǎng)給一個(gè)答案。
徐冠華：這確實(shí)有一個(gè)認(rèn)識(shí)過(guò)程，我一生都在做科研，如果在十年前你問(wèn)這個(gè)問(wèn)題，我會(huì)毫不猶豫地回答科研機(jī)構(gòu)，但是經(jīng)過(guò)十多年的不斷升華認(rèn)識(shí)，特別是接觸到中國(guó)技術(shù)創(chuàng)新的實(shí)際，我覺得應(yīng)當(dāng)堅(jiān)定地回答是企業(yè)，企業(yè)是技術(shù)創(chuàng)新的主體，這是堅(jiān)定不移的。
主持人：我們來(lái)看看企業(yè)在當(dāng)今自主創(chuàng)新的環(huán)境當(dāng)中，它也面臨著一些困境，我們來(lái)看一個(gè)例子。
這是一張計(jì)算機(jī)通訊處理板，雖然看上去并不起眼，但它卻引發(fā)了英特爾公司對(duì)國(guó)內(nèi)一家通訊公司的訴訟。
遭到英特爾公司訴訟的深圳東進(jìn)公司創(chuàng)立于1993年，是一個(gè)典型的自主創(chuàng)新通訊設(shè)備和部件制造商，在中國(guó)計(jì)算機(jī)通訊領(lǐng)域一直保持著領(lǐng)先地位。
2005年1月，深圳市東進(jìn)通訊技術(shù)股份有限公司，遭到美國(guó)英特爾公司的訴訟。英特爾認(rèn)為，東進(jìn)公司的NADK軟件，侵犯了其對(duì)話軟件中，頭文件的著作權(quán)，并為此索賠796萬(wàn)美元。
同年4月，東進(jìn)公司向法院提起反訴，狀告英特爾違反了中國(guó)的法律，有技術(shù)壟斷、妨礙技術(shù)進(jìn)步之嫌。
隨著經(jīng)濟(jì)全球化進(jìn)程的加快，我國(guó)具有自主創(chuàng)新能力的企業(yè)，如何突破國(guó)際大公司的知識(shí)產(chǎn)權(quán)壁壘，成為我國(guó)創(chuàng)新主體——尤其是一些高科技企業(yè)不得不直面的一道難題。
主持人：今天我們也把東進(jìn)公司的總經(jīng)理賀建楠先生請(qǐng)到了演播室，歡迎您賀總。賀總，您簡(jiǎn)要介紹一下，您這是一個(gè)什么產(chǎn)品，英特爾訴您侵了它的什么權(quán)利？
賀建楠：其實(shí)我們的產(chǎn)品是屬于計(jì)算機(jī)通訊領(lǐng)域的一個(gè)通訊處理板，和英特爾公司的產(chǎn)品構(gòu)成了直接的競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系，是這樣一個(gè)產(chǎn)品。我們?cè)诮衲?月20號(hào)收到深圳市中級(jí)人民法院的正式送達(dá)的訴訟狀，當(dāng)時(shí)我們非常吃驚，沒有想到英特爾這么大一個(gè)公司來(lái)起訴我們這樣一個(gè)小公司，而且訴額也是蠻大的。
主持人：多少？
賀建楠：796萬(wàn)美金，也是蠻大的，關(guān)鍵奇怪還有一點(diǎn)就是，大概在那之前的幾個(gè)月，英特爾的風(fēng)險(xiǎn)投資還找了我們，當(dāng)時(shí)還談了。
主持人：本來(lái)是要買你們的。
賀建楠：投資和收購(gòu)當(dāng)時(shí)談得還很熱烈，突然180度的轉(zhuǎn)彎，我們也是很吃驚的。但另一方面我們也覺得很自豪，說(shuō)明我們的產(chǎn)品對(duì)英特爾公司構(gòu)成了致命的威脅。
主持人：你怎么看待英特爾對(duì)你的訴訟？
賀建楠：我們認(rèn)為它是市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)的一個(gè)手段，因?yàn)闁|進(jìn)做這個(gè)產(chǎn)品也不是說(shuō)從去年開始做的，從1993年成立以來(lái)一直做的就是這個(gè)產(chǎn)品，而且我們的產(chǎn)品推出以后，它其實(shí)在美國(guó)總部也做過(guò)評(píng)測(cè)，也有測(cè)試報(bào)告，為什么會(huì)在2005年1月份起訴我們，我想一定是有原因的，我們是這么認(rèn)為的。
主持人：隔了11年才訴訟。
賀建楠：對(duì)，為什么要這么久？
主持人：看了你們的產(chǎn)品賣得不錯(cuò)。
賀建楠：可以這么說(shuō)，在國(guó)內(nèi)來(lái)講，我們?cè)?003年開始就已經(jīng)可以和它抗衡了，2003年開始我們已經(jīng)在海外開始設(shè)代理，設(shè)辦事處，我想有這個(gè)背景大家就比較容易理解，為什么有這樣一個(gè)時(shí)機(jī)，在2005年1月份這樣一個(gè)時(shí)機(jī)。
主持人：你后來(lái)又反訴了英特爾，你們的理由是什么？
賀建楠：不管大公司也好，小公司也好，在法律面前是人人平等的，雖然中國(guó)沒有反壟斷法，但是英特爾在它的產(chǎn)品許可協(xié)議里已經(jīng)違反了中國(guó)的相關(guān)法律，涉嫌技術(shù)壟斷，妨礙技術(shù)進(jìn)步，也就是基于這樣一個(gè)原因，東進(jìn)決定在北京市第一中級(jí)人民法院起訴英特爾公司。
主持人：英特爾為什么不在美國(guó)訴訟你們呢？
賀建楠：我們知道，實(shí)際上在美國(guó)也好，包括歐洲也好，這些比較成熟的發(fā)達(dá)國(guó)家都是有反壟斷法的。我們也知道今年其實(shí)AMD在美國(guó)也好，在日本也好，包括韓國(guó)也好，都在跟英特爾就反壟斷法、反壟斷方面進(jìn)行一些訴訟。中國(guó)作為后起的發(fā)展中國(guó)家，在這方面可能有所欠缺，我們認(rèn)為它在中國(guó)起訴我們，而沒有在美國(guó)起訴，應(yīng)該是非常重要的一個(gè)原因。
主持人：這樣你的反訴不缺乏法律支持嗎？
賀建楠：中國(guó)的消費(fèi)者權(quán)益法和其它的一些法律中，其實(shí)是有關(guān)于反壟斷的條文的，只是沒有一個(gè)明確的反壟斷法律，所以也是有法律支持我們的起訴觀點(diǎn)。
主持人：我做一個(gè)悲觀的預(yù)測(cè)，如果說(shuō)你們的公司敗訴了，最后會(huì)造成什么樣的結(jié)果？
賀建楠：首先我覺得您可能過(guò)于悲觀了，對(duì)于這個(gè)我們是非常有信心的。
主持人：我知道這個(gè)預(yù)測(cè)你不愛聽，如果出現(xiàn)這樣的結(jié)果會(huì)對(duì)公司帶來(lái)什么損失？
賀建楠：如果說(shuō)真的敗訴，我想大家首先感覺可能是不是796萬(wàn)美金這么一個(gè)數(shù)額的賠償金，但實(shí)際上我們認(rèn)為這其實(shí)并不是最重要的，最重要的是你不能生產(chǎn)跟它相兼容的產(chǎn)品，這個(gè)損失可能是無(wú)法用金額來(lái)描述的。當(dāng)然，我不希望這樣一個(gè)結(jié)果，我們也不認(rèn)為會(huì)有這樣一個(gè)結(jié)果。
主持人：我們現(xiàn)場(chǎng)還請(qǐng)了一位嘉賓，是中國(guó)科技促進(jìn)發(fā)展研究中心的主任王元先生，您好。我想咨詢一下，您怎么看待這個(gè)訴訟與反訴訟的案例？
王 元：我覺得確實(shí)存在這樣一個(gè)大的問(wèn)題，從現(xiàn)在整個(gè)國(guó)內(nèi)市場(chǎng)來(lái)看，確實(shí)面臨著很多跨國(guó)公司依靠它的跨國(guó)戰(zhàn)略，來(lái)遏制一些競(jìng)爭(zhēng)性對(duì)手的這樣一些舉動(dòng)，在這樣一個(gè)情況下，就涉及到一個(gè)比較復(fù)雜的問(wèn)題，我非常同意創(chuàng)新的主體是企業(yè)，但實(shí)際上從創(chuàng)新的角度來(lái)看，企業(yè)在成長(zhǎng)過(guò)程當(dāng)中有不同的需求，除了技術(shù)的進(jìn)步以外，它需要克服一個(gè)個(gè)在市場(chǎng)實(shí)現(xiàn)過(guò)程當(dāng)中的障礙，我覺得很重要的，特別是在高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)當(dāng)中，實(shí)際上我國(guó)的企業(yè)面臨著很多，盡管面臨很多機(jī)遇，同時(shí)它由于進(jìn)入的是一系列高新技術(shù)成熟的市場(chǎng)，要打破原來(lái)一些跨國(guó)公司的壟斷和技術(shù)壟斷。
主持人：你覺得我們是一個(gè)后發(fā)的企業(yè)。
王 元：對(duì)，要開辟一些新的路徑，在這種情況下我覺得是很重要的。中國(guó)一方面要不斷完善，比如說(shuō)法律法規(guī)的環(huán)境來(lái)支持企業(yè)，保證這個(gè)市場(chǎng)環(huán)境的競(jìng)爭(zhēng)有序。
主持人：徐部長(zhǎng)，剛才您講了，企業(yè)是自主創(chuàng)新的主體，但是我們企業(yè)在創(chuàng)新的過(guò)程當(dāng)中，由于我們的技術(shù)是后發(fā)企業(yè)，在跑道上追趕別人的時(shí)候，別人已經(jīng)在跑道上壘上墻了，你必須繞著走，但是你要翻這座墻的時(shí)候，別人說(shuō)你犯規(guī)了，您遇到這樣的事情多不多，知道這樣的事情多不多？
徐冠華：我認(rèn)為保護(hù)知識(shí)產(chǎn)權(quán)對(duì)于中國(guó)未來(lái)的發(fā)展極為重要，首先要保護(hù)我們自己的知識(shí)產(chǎn)權(quán)，也只有這樣才能夠促進(jìn)中國(guó)高技術(shù)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，當(dāng)然，我們同時(shí)也要保護(hù)國(guó)外的知識(shí)產(chǎn)權(quán)，因?yàn)槟阋环矫婀膭?lì)我們的企業(yè)侵權(quán)，我們自己能夠保護(hù)嗎？這是一個(gè)問(wèn)題。如果我們?cè)谶@個(gè)問(wèn)題上認(rèn)識(shí)一致了，大家就會(huì)采取一個(gè)最強(qiáng)有力的措施來(lái)切實(shí)保護(hù)我們國(guó)家的知識(shí)產(chǎn)權(quán)。最近幾年，隨著中國(guó)高技術(shù)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，這種類似的訴訟越來(lái)越多，而且我可以預(yù)測(cè)，今后還會(huì)更多。我想這里面一個(gè)很重要的問(wèn)題，就是我們對(duì)于高技術(shù)產(chǎn)業(yè)發(fā)展的特點(diǎn)要有一個(gè)清醒的認(rèn)識(shí)。第一個(gè)就是知識(shí)產(chǎn)權(quán)壁壘，它在研發(fā)的核心技術(shù)周圍注冊(cè)搶注大量的專利，如果你想接觸到它的核心技術(shù)，必然侵權(quán)，所以你不得不另辟新路，這就是我們現(xiàn)在一再?gòu)?qiáng)調(diào)，為什么中國(guó)要自主創(chuàng)新，不能采取跟隨戰(zhàn)略的原因。第二個(gè)就是侵權(quán)訴訟，這個(gè)是一般性的，并不是英特爾一家公司所采取的，而是普遍采取的，為什么這樣做？第一，這些小公司在成長(zhǎng)階段禁不起這種法律訴訟的折磨，在市場(chǎng)聲譽(yù)上把你搞垮，在法律訴訟的經(jīng)費(fèi)上把你拖垮，因此兩三年的訴訟，這個(gè)企業(yè)基本上把新產(chǎn)品很短的開發(fā)成長(zhǎng)周期破壞了，你再做，即使你打贏了官司，那個(gè)時(shí)候你也會(huì)處于一個(gè)非常困難的境地。
主持人：也就是說(shuō)有時(shí)候我們?cè)趧?chuàng)新的過(guò)程當(dāng)中，即使沒跟隨它，我也先說(shuō)你跟隨了，抑制你的進(jìn)步速度。
徐冠華：對(duì)，有一個(gè)很重要的策略，降價(jià)，你的新產(chǎn)品出來(lái)了，你進(jìn)入市場(chǎng)，我的大公司的產(chǎn)品降價(jià)，通過(guò)降價(jià)跟你競(jìng)爭(zhēng)，小公司哪受得了？賠錢賣，大公司可以賠錢在中國(guó)市場(chǎng)上堅(jiān)持一年、兩年，小公司幾個(gè)月就垮了。對(duì)這些問(wèn)題，一方面企業(yè)要有清醒的認(rèn)識(shí)，更重要的是政府對(duì)這些問(wèn)題要有一個(gè)清醒的認(rèn)識(shí)，而且在這個(gè)基礎(chǔ)上制定我們的政策，鼓勵(lì)我們高技術(shù)企業(yè)的發(fā)展，因此政策在這個(gè)層面上可以發(fā)揮重要的作用。
主持人：剛才賀總也提到了一個(gè)反壟斷法的問(wèn)題，法律環(huán)境的問(wèn)題，有沒有相關(guān)信息，反壟斷法什么時(shí)候可以出臺(tái)，會(huì)不會(huì)對(duì)剛才您講的跨國(guó)公司采取的這樣抑制后發(fā)公司策略能有抑制？
徐冠華：像這種問(wèn)題是一個(gè)綜合性的問(wèn)題，不可能靠一部法律來(lái)解決，而是一個(gè)綜合治理。剛才王元同志也講了，我們對(duì)一些有高成長(zhǎng)性的，確實(shí)有市場(chǎng)前途的一些產(chǎn)品，在受到打壓的時(shí)候，政府要利用政府采購(gòu)法給予保護(hù)。這個(gè)保護(hù)是在法律框架下，在世貿(mào)規(guī)則的總體框架下來(lái)做的，無(wú)可非議。我希望我們的企業(yè)，我們的政府，我們的輿論，不要聽到某一個(gè)公司喊到侵權(quán)，說(shuō)我們每一個(gè)公司很侵權(quán)，就以為出現(xiàn)了什么大事，可能在很多情況下我們的企業(yè)是無(wú)辜的。
主持人：這只不過(guò)是跨國(guó)公司的一個(gè)商業(yè)策略罷了。
徐冠華：對(duì)，我們?cè)撜f(shuō)的時(shí)候是要說(shuō)話的，我認(rèn)為這也是很重要的。另外，像這種法律訴訟完全靠政府也不可以做到，政府支持一個(gè)企業(yè)打官司，這不對(duì)，越權(quán)了，但是我們應(yīng)當(dāng)鼓勵(lì)一些企業(yè)，比如組織一些企業(yè)聯(lián)盟，或者其它方面來(lái)支持在這方面的一些反壟斷，在這方面的各種法律訴訟，把這個(gè)工作能夠做下去。這個(gè)需要我們?nèi)鐣?huì)共同努力，要采取綜合治理措施來(lái)解決這些問(wèn)題，我想可能更全面。
主持人：我們不要現(xiàn)在聽到說(shuō)外國(guó)企業(yè)訴訟我們侵權(quán)，我們就覺得企業(yè)錯(cuò)了，未必是這樣的，不能說(shuō)英特爾一訴你，就做悲觀的預(yù)測(cè)，這也是不對(duì)的。
徐冠華：不要以為大公司一訴訟我們，這些小公司就不對(duì)了，特別是大公司，大公司也一樣采取這些策略，也不要奇怪。
主持人：對(duì)，在未來(lái)的市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)當(dāng)中，我們會(huì)經(jīng)常遇到這樣的手段，而且我們公司將來(lái)成長(zhǎng)起來(lái)以后可能也會(huì)采取相同的手段。
徐冠華：最好少使。
主持人：在企業(yè)成長(zhǎng)過(guò)程中，在自主創(chuàng)新的過(guò)程中，它是一個(gè)綜合系統(tǒng)，剛才我們講到法律環(huán)境，而且部長(zhǎng)還多次強(qiáng)調(diào)了一個(gè)政策支持，政策傾斜的問(wèn)題，正好我們這里還有一個(gè)例子，來(lái)看一看。
在中國(guó)電信業(yè)還都是外國(guó)技術(shù)一統(tǒng)天下的時(shí)候，陳衛(wèi)和他的創(chuàng)業(yè)伙伴，成功地開發(fā)出了“每一個(gè)比特都屬于中國(guó)人”的全新技術(shù)規(guī)范——SCDMA，實(shí)現(xiàn)了中國(guó)電信史上的突破。
目前，信威公司的SCDMA系統(tǒng)，不僅已經(jīng)在中國(guó)的23個(gè)省市自治區(qū)的116個(gè)城市，大規(guī)模建網(wǎng)運(yùn)營(yíng)，帶動(dòng)產(chǎn)業(yè)規(guī)模數(shù)千億元，而且在斯里蘭卡、南非、蒙古等二十多個(gè)國(guó)家獲得成功商用，這是中國(guó)電信制造業(yè)，第一次憑借自主知識(shí)產(chǎn)權(quán)的“中國(guó)標(biāo)準(zhǔn)”在國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)中的勝利，被視為民族電信業(yè)走向“中國(guó)創(chuàng)造”的突破口。公司創(chuàng)始人陳衛(wèi)也因此成為2005CCTV中國(guó)經(jīng)濟(jì)年度人物提名獎(jiǎng)的獲得者。
然而，與此形成巨大反差的是，SCDMA在從實(shí)驗(yàn)室邁向市場(chǎng)的過(guò)程中，沒有一家運(yùn)營(yíng)商愿意進(jìn)行試運(yùn)營(yíng)。那么，他們到底遇到了什么門檻？政府又該如何創(chuàng)造，有利于自主創(chuàng)新企業(yè)發(fā)展的市場(chǎng)環(huán)境？
主持人：今天我們也把研制SCDMA技術(shù)的北京信威通信公司的總裁陳衛(wèi)先生請(qǐng)到了演播室，歡迎您。陳總您先簡(jiǎn)單介紹一下，您這個(gè)SCDMA是一個(gè)什么技術(shù)，現(xiàn)在有什么優(yōu)勢(shì)？
陳 衛(wèi)：這個(gè)技術(shù)是我們十年以前，當(dāng)時(shí)也是為了追趕世界先進(jìn)技術(shù)，當(dāng)時(shí)美國(guó)有高通的CDMA技術(shù)，認(rèn)真研究高通的知識(shí)產(chǎn)權(quán)以后，我發(fā)現(xiàn)這個(gè)根本無(wú)法跨越，而且當(dāng)時(shí)高通的技術(shù)其實(shí)已經(jīng)很落后了。在這個(gè)基礎(chǔ)上，我們開始了自己漫長(zhǎng)的自主創(chuàng)新的旅程，這個(gè)過(guò)程在實(shí)驗(yàn)室里相對(duì)比較簡(jiǎn)單，因?yàn)槲覀冏约簩?duì)技術(shù)這一塊，跟物打交道總是有一些把握，當(dāng)時(shí)產(chǎn)品一出來(lái)以后就發(fā)現(xiàn)，我的市場(chǎng)在哪兒，我們市場(chǎng)的準(zhǔn)入遇到很大的障礙。
主持人：這么好的技術(shù)，當(dāng)面對(duì)市場(chǎng)的時(shí)候就發(fā)現(xiàn)沒有運(yùn)營(yíng)商用你這個(gè)技術(shù)，為什么？
陳 衛(wèi)：很多做自主創(chuàng)新的產(chǎn)品都會(huì)面臨這一個(gè)門檻，就是你的客戶首先對(duì)你表示一種不信任，你的成熟度能不能滿足我的服務(wù)質(zhì)量的要求，這是一個(gè)很自然的理由。
主持人：這也是很正常的理由。
陳 衛(wèi)：對(duì)，也是很正常的理由，但是我們這個(gè)市場(chǎng)機(jī)制如果是一個(gè)充分市場(chǎng)化的行業(yè)，大家都是開放的，如果說(shuō)這一家運(yùn)營(yíng)商不用我的，說(shuō)明還有另外一家會(huì)給我一次機(jī)會(huì)，讓我跟別人去做一個(gè)比較，肩并肩的比較，而在國(guó)家這個(gè)特定環(huán)境里，電信這個(gè)行業(yè)這個(gè)運(yùn)營(yíng)商是一種相對(duì)壟斷的局面，而設(shè)備制造商是一個(gè)充分市場(chǎng)化的局面，一面是自由市場(chǎng)，一面是專營(yíng)的會(huì)館，這么多自由市場(chǎng)人都要過(guò)獨(dú)木橋去獲得客戶，所以在這種情況下做自主創(chuàng)新，就帶來(lái)很大的難度。
主持人：您說(shuō)就是當(dāng)時(shí)運(yùn)營(yíng)商沒有使用您的產(chǎn)品，主要就是覺得您的技術(shù)有可能不成熟，有可能對(duì)服務(wù)質(zhì)量造成影響。
陳 衛(wèi)：這是一個(gè)原因。第二個(gè)更重要的原因就是我們國(guó)家現(xiàn)在這個(gè)電信網(wǎng)是全球最大的，移動(dòng)電話是3.8億，固定電話3.6億，但是我們網(wǎng)上的設(shè)備90％都是國(guó)外設(shè)備，所以我們的運(yùn)營(yíng)商已經(jīng)習(xí)慣了用國(guó)外的設(shè)備，就有點(diǎn)像電影里說(shuō)的，不買最好的，專買最貴的。
主持人：您的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手實(shí)際上都是一些國(guó)際巨頭，跨國(guó)公司。
陳 衛(wèi)：對(duì)，都是國(guó)際巨頭，做自主創(chuàng)新，要進(jìn)入這么一個(gè)市場(chǎng)，你就必須要解決一個(gè)準(zhǔn)入的問(wèn)題，那是很難的，所以真正讓我們有準(zhǔn)入機(jī)會(huì)的，還是靠國(guó)家的產(chǎn)業(yè)政策。
主持人：王主任，剛才講這個(gè)案例，陳總特意說(shuō)，他這個(gè)技術(shù)質(zhì)優(yōu)價(jià)廉，也是自主創(chuàng)新的成果，最后在進(jìn)入市場(chǎng)當(dāng)中去以后，第一，覺得很難邁過(guò)這個(gè)準(zhǔn)入門檻，第二，他面臨著一個(gè)國(guó)際巨頭的競(jìng)爭(zhēng)，他也在創(chuàng)新的過(guò)程中面臨著這樣一個(gè)困境。
王 元：他實(shí)際上是講的運(yùn)營(yíng)商的壟斷，對(duì)市場(chǎng)的壟斷，也就是說(shuō)在這種壟斷條件下，運(yùn)營(yíng)商本身所有的技術(shù)的依賴，購(gòu)置了大量的設(shè)備，布置了大量的技術(shù)體系，整個(gè)運(yùn)營(yíng)的狀況又被鎖定在大量的國(guó)外裝備和設(shè)備上，因此運(yùn)營(yíng)商本身的壟斷就造成了，特別是像信威公司這樣一種系統(tǒng)性的技術(shù)，進(jìn)入到原有的系統(tǒng)當(dāng)中去。
主持人：徐部長(zhǎng)，您怎么看待這個(gè)案例？
徐冠華：我們要充分認(rèn)識(shí)到政府采購(gòu)在高技術(shù)產(chǎn)業(yè)發(fā)展當(dāng)中的重大作用，我們還要更加進(jìn)一步發(fā)揮政府采購(gòu)在鼓勵(lì)本國(guó)的企業(yè)，特別是高技術(shù)企業(yè)發(fā)展中的作用。在這方面我覺得對(duì)政府采購(gòu)的理解，平常有時(shí)候有的同志把它歸納起來(lái)，叫同等優(yōu)先，我覺得我不這么認(rèn)可，這就是政府采購(gòu)的含義，我覺得政府采購(gòu)的含義要比這更加深遠(yuǎn)，如果完全理解為同等優(yōu)先，那會(huì)出現(xiàn)很多問(wèn)題，比如在軟件發(fā)展方面，一個(gè)新的軟件，即使它的技術(shù)路徑再優(yōu)越，但是在使用過(guò)程當(dāng)中它會(huì)遇到很多錯(cuò)誤。
主持人：穩(wěn)定性。
徐冠華：因?yàn)樗珊芏啻罅康氖止?lái)編制程序，所以有很多出口不準(zhǔn)確，遇到很多毛病，這些毛病靠什么來(lái)解決，就是靠大量的用戶反復(fù)應(yīng)用，而且不斷發(fā)現(xiàn)錯(cuò)誤來(lái)解決這些錯(cuò)誤，才能解決。包括大公司的產(chǎn)品也如此，但是如果你把這樣一個(gè)新的產(chǎn)品和已經(jīng)成熟的產(chǎn)品比質(zhì)量，如果從這方面來(lái)比較質(zhì)量，我們自己的這些小企業(yè)的產(chǎn)品永遠(yuǎn)是落后的，怎么同等??？從價(jià)格上來(lái)看，一個(gè)小公司在起步階段，特別是在大量的研發(fā)的積蓄階段，它的成本會(huì)比較高，特別是很多大公司的產(chǎn)品當(dāng)遇到新產(chǎn)品競(jìng)爭(zhēng)的時(shí)候，它就降價(jià)，我們說(shuō)同等優(yōu)先是不是意味著它的價(jià)格便宜我們就買這個(gè)便宜的，這個(gè)理解不對(duì)，要利用政府采購(gòu)法，在法律的引導(dǎo)下，保證我們國(guó)家這些高技術(shù)產(chǎn)品能夠進(jìn)入市場(chǎng)，而且能夠在我們的市場(chǎng)上生存下來(lái)，這是一個(gè)很重要的政策。這是任何一個(gè)發(fā)達(dá)國(guó)家，包括這些最發(fā)達(dá)的國(guó)家來(lái)保護(hù)自己產(chǎn)品最重要的手段之一，這方面我們要有一個(gè)很清醒的認(rèn)識(shí)，我們應(yīng)當(dāng)對(duì)于未來(lái)中國(guó)高技術(shù)企業(yè)的發(fā)展給予足夠的關(guān)注。
主持人：由這個(gè)案例，徐部長(zhǎng)談到了一個(gè)更深層次的問(wèn)題，對(duì)支持我們自主創(chuàng)新企業(yè)的一個(gè)政策環(huán)境問(wèn)題，我也注意到科技部出了一個(gè)報(bào)告，就是國(guó)家促進(jìn)自主創(chuàng)新政策的分析研究，這個(gè)報(bào)告的出臺(tái)是不是意味著我們國(guó)家在自主創(chuàng)新方面相關(guān)的產(chǎn)業(yè)政策或者政策支持會(huì)有所調(diào)整呢？
徐冠華：在過(guò)去一年的時(shí)間里，組織了一支很龐大的隊(duì)伍，在進(jìn)行有關(guān)鼓勵(lì)自主創(chuàng)新，鼓勵(lì)中國(guó)高技術(shù)產(chǎn)業(yè)發(fā)展的政策，這個(gè)政策是很全面的，不僅僅包括剛才我說(shuō)的金融政策，也包括稅收政策，要鼓勵(lì)我們的高技術(shù)企業(yè)通過(guò)稅收，特別通過(guò)稅收的減免來(lái)鼓勵(lì)它在研發(fā)方面給出更多的投入。在金融方面要?jiǎng)?chuàng)造更好的金融環(huán)境，讓這些發(fā)展中的企業(yè)能獲得金融資本的支持，我愿意說(shuō)一句話，我們現(xiàn)在眾多的中小高技術(shù)企業(yè)就是苦于沒有資金，浪費(fèi)了最寶貴的發(fā)展時(shí)機(jī)，最后失敗了。這些政策集中起來(lái)，就能夠在今后相當(dāng)一個(gè)時(shí)期內(nèi)來(lái)支撐我們國(guó)家自主創(chuàng)新的發(fā)展。
支持中國(guó)企業(yè)自主創(chuàng)新的政策“傾斜”需求
2005年，龍永圖與何光遠(yuǎn)關(guān)于中國(guó)汽車產(chǎn)業(yè)發(fā)展模式的爭(zhēng)論，引發(fā)人們對(duì)市場(chǎng)換技術(shù)的討論。
以市場(chǎng)換技術(shù)是我國(guó)近些年來(lái)采取的主要發(fā)展模式。但結(jié)果是我們的市場(chǎng)是讓出去了，但換來(lái)的卻是一些不入流的技術(shù)或者二流技術(shù)，并沒有換來(lái)最先進(jìn)的核心技術(shù)。甚至一些大規(guī)模的引進(jìn)，不但沒有加強(qiáng)我們的自主創(chuàng)新能力，反而侵蝕了我們自主創(chuàng)新的基礎(chǔ)。
另?yè)?jù)了解，日韓等國(guó)引進(jìn)技術(shù)的花費(fèi)如果是一塊錢的話，那么它就投入五塊去進(jìn)行消化吸收。而我國(guó)每花一元錢引進(jìn)技術(shù)，卻僅花七分錢去消化吸收。
毋庸諱言，以市場(chǎng)換技術(shù)的發(fā)展模式，為我國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展發(fā)揮了一定作用。那么，在新的發(fā)展形勢(shì)下，我們又該如何看待技術(shù)引進(jìn)和自主創(chuàng)新的關(guān)系呢？
主持人：剛才您提到，我們正在制定一套政策體系，來(lái)鼓勵(lì)企業(yè)進(jìn)行自主創(chuàng)新，它本身的內(nèi)在動(dòng)力和積極性是非常重要的，但是我們也看到一個(gè)統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)，日韓引進(jìn)技術(shù)的時(shí)候，它所花費(fèi)的引進(jìn)技術(shù)和消化技術(shù)的比例是一塊錢比五塊錢，用一塊錢引進(jìn)技術(shù)，用五塊錢去消化引進(jìn)技術(shù)，而中國(guó)在引進(jìn)技術(shù)當(dāng)中這個(gè)比例是多大呢？是一塊錢和七分錢的比例，這樣我們對(duì)技術(shù)的消化吸收是一個(gè)很大的障礙，就是說(shuō)它沒有吸收消化技術(shù)再創(chuàng)新的積極性，這對(duì)企業(yè)的問(wèn)題怎么解決呢？
徐冠華：研究過(guò)去改革開放以來(lái)中國(guó)所走過(guò)的道路，不能夠否定，過(guò)去我們通過(guò)引進(jìn)技術(shù)，引進(jìn)資金，發(fā)展中國(guó)的工業(yè)，發(fā)展中國(guó)的經(jīng)濟(jì)，這不能否定，因?yàn)檫@是事實(shí)，我們現(xiàn)在的技術(shù)引進(jìn)要全面看，因?yàn)檫@里面要區(qū)分哪些是市場(chǎng)的，哪些是政府的，我覺得我們現(xiàn)在出了一些問(wèn)題，有些地方政府從增長(zhǎng)本地的經(jīng)濟(jì)實(shí)力出發(fā)，從政府行為上愿意不斷地引進(jìn)技術(shù)，因?yàn)榧夹g(shù)創(chuàng)新是需要時(shí)間的，需要組織一批隊(duì)伍，需要做相當(dāng)長(zhǎng)時(shí)間的研發(fā)，而不是說(shuō)我今天想做這件事情，就像我們引進(jìn)一樣，談判一次，然后我給一些優(yōu)惠政策，這個(gè)就可以做起來(lái)，因此它喜歡引進(jìn)。這個(gè)就是比較單純的考慮注重單純的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，而沒考慮到未來(lái)，我覺得從政府的角度來(lái)講，應(yīng)當(dāng)更多鼓勵(lì)研發(fā)，鼓勵(lì)自己在引進(jìn)技術(shù)的基礎(chǔ)上來(lái)進(jìn)行消化、吸收、創(chuàng)新，所以最近有些說(shuō)法，似乎有的同志把自主創(chuàng)新和引進(jìn)技術(shù)對(duì)立起來(lái)了，我覺得這種觀點(diǎn)是不全面的。一方面我們要看到，引進(jìn)技術(shù)應(yīng)當(dāng)是市場(chǎng)行為，而不是政府行為，在這種情況下，只要符合市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)的規(guī)律，引進(jìn)技術(shù)應(yīng)當(dāng)說(shuō)就是合理的。另外一方面，要看到政府應(yīng)當(dāng)做什么，政府應(yīng)當(dāng)鼓勵(lì)自主創(chuàng)新，這是政府行為，我們要通過(guò)政策，通過(guò)各方面的政策來(lái)鼓勵(lì)自主創(chuàng)新，這兩者應(yīng)當(dāng)統(tǒng)一，而這方面我們現(xiàn)在可能還做得不夠。
主持人：將來(lái)我們應(yīng)該制定相關(guān)政策，對(duì)引進(jìn)技術(shù)，對(duì)它以后的消化吸收應(yīng)該有相對(duì)的保證，就是你引進(jìn)技術(shù)如何讓它消化吸收，在我們未來(lái)的政策研究當(dāng)中有沒有這方面的考慮，具體的措施？
王 元：第一個(gè)方面就是政府從國(guó)家的產(chǎn)業(yè)政策的角度，還是技術(shù)進(jìn)口的政策角度，實(shí)際上應(yīng)該制定比較明確的防止盲目引進(jìn)技術(shù)的重大政策，特別是在一些重大的工程項(xiàng)目，應(yīng)該非常明確地限制一些盲目重復(fù)的引進(jìn)。第二，它需要政府發(fā)揮非常重要的作用，就在于能夠把整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈的核心技術(shù)通過(guò)政府的支持，加大它的研發(fā)力度，能夠真正開發(fā)出這個(gè)產(chǎn)業(yè)所必需的一些核心技術(shù)，包括重大的技術(shù)裝備，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在很多產(chǎn)業(yè)，整個(gè)工藝技術(shù)裝備對(duì)外依賴程度非常高。
徐冠華：我還想強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)，引進(jìn)技術(shù)不等于引進(jìn)技術(shù)創(chuàng)新能力，不能把兩者等同起來(lái)，應(yīng)當(dāng)說(shuō)技術(shù)創(chuàng)新是內(nèi)生的，需要我們有組織地學(xué)習(xí)，特別是有組織地研發(fā)，有組織地對(duì)研發(fā)的基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)和研發(fā)本身的實(shí)踐，包括組織一支隊(duì)伍，這方面的工作才能夠?qū)崿F(xiàn)，因此不能認(rèn)為引進(jìn)技術(shù)同時(shí)就引進(jìn)了技術(shù)創(chuàng)新能力，這兩者并不是等價(jià)的。因此我們必須強(qiáng)調(diào)，在引進(jìn)技術(shù)基礎(chǔ)上，消化吸收再創(chuàng)新，而這個(gè)并不是一個(gè)口號(hào)，而是需要我們做艱苦的實(shí)踐。
主持人：這個(gè)規(guī)劃當(dāng)中，我們計(jì)劃是在2020年進(jìn)入到創(chuàng)新型國(guó)家的行列，對(duì)這樣一個(gè)目標(biāo)，您有信心嗎？
徐冠華：我有信心，我覺得中國(guó)一定能夠經(jīng)過(guò)全社會(huì)的共同努力，達(dá)到進(jìn)入創(chuàng)新型國(guó)家行列的目標(biāo)。當(dāng)然我說(shuō)這個(gè)話也不是空話，是我們的科學(xué)家，我們的政府官員在進(jìn)行了大量研究分析以后，得到了一個(gè)科學(xué)的結(jié)論。我說(shuō)幾點(diǎn)。第一點(diǎn)，中國(guó)在過(guò)去這些年已經(jīng)有了很好的積累，雖然我們國(guó)家現(xiàn)在處在人均GDP一千美元的水平，但實(shí)際上，我們國(guó)家的科技競(jìng)爭(zhēng)能力已經(jīng)相當(dāng)于人均GDP五千美元左右的水平，這是我們國(guó)家建設(shè)創(chuàng)新型國(guó)家的一個(gè)非常雄厚的科學(xué)技術(shù)的基礎(chǔ)。另外，我們有13億人口，這是我們最寶貴的資源。從目前來(lái)看，中國(guó)的科技人力資源的總量3200萬(wàn)人，中國(guó)研發(fā)人員的總數(shù)是105萬(wàn)人，在世界上分別排第一位和第二位，所以中國(guó)要進(jìn)入創(chuàng)新型國(guó)家行列，這是一個(gè)最基本的力量。我們只要有這樣一個(gè)3200萬(wàn)人的科技人力資源，我們什么事兒不能做？我們一定是可以做到的，關(guān)鍵是要把這些人的積極性調(diào)動(dòng)起來(lái)，而且路子要走對(duì)，中國(guó)是一定可以成功的。
主持人：我也注意到在這個(gè)規(guī)劃當(dāng)中，非常重要的除了自主創(chuàng)新之外還有一個(gè)是科普工作，您怎么看待在規(guī)劃當(dāng)中，我們提到科普和自主創(chuàng)新都非常重要，它們之間的一個(gè)關(guān)系？
徐冠華：我們需要制定一些引導(dǎo)科普發(fā)展的政策，政府做什么，政府就是要靠政策來(lái)引導(dǎo)，比如我們很多科普作家就反映，我們做了以后，連職稱都評(píng)不上，沒人注意，你寫這個(gè)玩意兒有什么用，我們的大論文一寫，那是世界水平，科普就是老百姓水平，但是他們忘了愛因斯坦曾經(jīng)講過(guò)，他說(shuō)最崇拜的一位人是誰(shuí)呢？是寫相對(duì)論導(dǎo)引的一位科普作家，因?yàn)閻垡蛩固拐f(shuō)，我對(duì)他最為欽佩，因?yàn)樗粌H僅理解了我的思想，而且把我的思想用一般人能夠理解的角度表達(dá)出來(lái)，我認(rèn)為我是做不到這一點(diǎn)的?？破毡旧硎且粋€(gè)學(xué)問(wèn)，是一個(gè)藝術(shù)，是學(xué)問(wèn)和藝術(shù)的結(jié)合，光是科學(xué)家寫不出來(lái)，光是作家，理解不了科學(xué)思想，所以我覺得科普作家是難得可貴的，但是我們過(guò)去真是重視不夠，所以現(xiàn)在我們已經(jīng)把科普作為科學(xué)技術(shù)獎(jiǎng)的一部分，要給他發(fā)獎(jiǎng)。當(dāng)然還有很多問(wèn)題，職稱什么這些問(wèn)題都要解決。另外我們一方面有專業(yè)隊(duì)伍，我們還要鼓勵(lì)科學(xué)家也要寫科普書籍，也要有相應(yīng)的激勵(lì)措施。另外一方面，從政府的角度上來(lái)看，它的商業(yè)價(jià)值不太多，特別是在開始的階段，但是發(fā)展起來(lái)，科普的作品弄起來(lái)，再加上廣告，也是蠻吸引人的，但是它有一個(gè)過(guò)程，在起步階段，政府要支持，要讓它走過(guò)這個(gè)起步的路以后，它就可以在良性循環(huán)的道路上發(fā)展，有很多事情我們是有很多的工作要做的。
主持人：您講科普是學(xué)問(wèn)跟藝術(shù)的結(jié)合，您本人是一個(gè)院士，又喜歡古典音樂，這是不是學(xué)問(wèn)跟藝術(shù)的結(jié)合？
徐冠華：古典音樂，學(xué)問(wèn)結(jié)合得不多，但是現(xiàn)在像CD，過(guò)去我是經(jīng)歷了從留聲機(jī)，到磁帶，到現(xiàn)在的 CD這樣一個(gè)發(fā)展過(guò)程，至少?gòu)男蕾p的角度上來(lái)講，它是和科學(xué)技術(shù)密切結(jié)合的。
主持人：感謝徐部長(zhǎng)參與我們的節(jié)目，也謝謝觀眾朋友。
