［半月談雜志社記者］我剛剛注意到中等職業(yè)學(xué)校畢業(yè)生的就業(yè)率是很讓人鼓舞的，已經(jīng)超過(guò)95%，但是相比之下高等職業(yè)教育畢業(yè)生就業(yè)率相對(duì)差一些，我想請(qǐng)問(wèn)這個(gè)原因是什么？
［吳啟迪］中等職業(yè)教育這些年確實(shí)一年比一年好，特別是在經(jīng)濟(jì)發(fā)展比較好的地區(qū)。比如說(shuō)浙江省，浙江省內(nèi)很多企業(yè)，完全是在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的環(huán)境下，用人越來(lái)越理性，不像以前有些大企業(yè)，好像是學(xué)歷越高越好，學(xué)位越高越好，動(dòng)不動(dòng)就說(shuō)招多少博士生、碩士生或者本科生。其實(shí)企業(yè)的發(fā)展需要各種層次的人才，更需要的是技能型的人才，其實(shí)中等學(xué)歷的人才是完全可以勝任的。所以這個(gè)地區(qū)非常理性，所以中等職業(yè)教育的學(xué)生非常受歡迎，所以越來(lái)越好的情況和這個(gè)有關(guān)系，用人單位明確和我們的用人制度也有關(guān)系，還有以就業(yè)為導(dǎo)向、訂單的培養(yǎng)都推動(dòng)了就業(yè)率的提高。
高等職業(yè)教育就業(yè)率為什么比較低？這是比較復(fù)雜的。實(shí)際上擴(kuò)招那些年一下子出了很多學(xué)校。很多人對(duì)高等教育的認(rèn)同感不強(qiáng)，這幾年慢慢好起來(lái)了。高等職業(yè)教育在轉(zhuǎn)型過(guò)程當(dāng)中培養(yǎng)的方式有改進(jìn)的必要。高職教師非常缺乏，很多媒體非常關(guān)注這個(gè)事情，很多地方用的都是代課老師。但是同時(shí)我們看到師專畢業(yè)的學(xué)生出去很難找到工作，這是一個(gè)社會(huì)問(wèn)題，當(dāng)然光從教學(xué)內(nèi)部來(lái)解決是很難的。
［葛道凱］其實(shí)我剛才聽(tīng)吳部長(zhǎng)在發(fā)布的時(shí)候看到這個(gè)數(shù)據(jù)我就很擔(dān)心大家提這個(gè)問(wèn)題。這是一個(gè)非常難回答的問(wèn)題，但是回答這個(gè)問(wèn)題之前我就上一個(gè)問(wèn)題做一點(diǎn)補(bǔ)充。大家注意到我們文件里寫“為促進(jìn)就業(yè)、再就業(yè)”，那么促進(jìn)就業(yè)、再就業(yè)不是解決就業(yè)、再就業(yè)。要解決就業(yè)問(wèn)題需要經(jīng)濟(jì)發(fā)展、要有崗位需求，有很多崗位沒(méi)有人需要招人。其次有人愿意去上這個(gè)崗位。比如我們學(xué)生畢業(yè)后希望找到這樣的崗位。第三要有合適的途徑把兩者嫁接起來(lái)，這樣才能解決就業(yè)問(wèn)題。從教育自身看待這個(gè)問(wèn)題，可能創(chuàng)造崗位，教育自身不是說(shuō)不能創(chuàng)造，我們教師也有崗位。我們職業(yè)教育的主要任務(wù)是培養(yǎng)那些有能力上崗的人，這個(gè)角度說(shuō)教育是促進(jìn)就業(yè)。如果社會(huì)有需要，這些人愿意去，我們要使他們能夠滿足這些崗位的需求。這是我對(duì)前一個(gè)問(wèn)題稍微做了一點(diǎn)補(bǔ)充。
高職的情況吳部長(zhǎng)剛剛說(shuō)得非常好，要?dú)v史地看待。不知道在座各位新聞界的朋友們2003年前后，是不是當(dāng)時(shí)也跑教育口，那個(gè)時(shí)候我們高職的形勢(shì)是非常不好，不好表現(xiàn)在幾個(gè)方面，第一個(gè)方面學(xué)生不愿意來(lái)；第二個(gè)方面畢業(yè)生就業(yè)相當(dāng)困難；第三教育戰(zhàn)線，我們的校長(zhǎng)、我們的老師他們?cè)寡院芏?，因?yàn)樯鐣?huì)不重視，為什么出現(xiàn)這樣的情況呢？因?yàn)楦叩嚷殬I(yè)教育總的來(lái)講發(fā)展時(shí)間不長(zhǎng)。如果追溯的話，高等職業(yè)教育是1980年開(kāi)始，但是1980年到2000年高等職業(yè)教育一直為生存而奮斗，直到1999年開(kāi)始在教育體系才正式確立高等職業(yè)教育這樣一個(gè)體系，所以我們辦的時(shí)間不長(zhǎng)，社會(huì)認(rèn)可度比較低，有一個(gè)發(fā)展的過(guò)程。
大家看到2004年的數(shù)據(jù)就業(yè)率是61%，今年是62.1%，這個(gè)數(shù)據(jù)看著不高。如果和2003年相比，如果再往前比更低，在比例增加的同時(shí)，是我們畢業(yè)生的規(guī)模在不斷擴(kuò)大，所以高等職業(yè)教育學(xué)生的就業(yè)率是有這么一個(gè)歷史的過(guò)程，這是第一個(gè)方面。
第二個(gè)方面也有其他方方面面的原因，比如學(xué)生的就業(yè)愿望問(wèn)題，據(jù)我所知一部分高職學(xué)生畢業(yè)以后他們希望將來(lái)有機(jī)會(huì)進(jìn)一步升學(xué)或者是緩和一段時(shí)間再就業(yè)。第三個(gè)方面就是結(jié)構(gòu)性的問(wèn)題，有相當(dāng)一部分學(xué)校辦的非常好，我剛剛從江西回來(lái)，走了七所高職學(xué)校，他們的就業(yè)率都是90%以上。我們有一些省份他們辦的非常好，剛剛來(lái)之前做的統(tǒng)計(jì)，有兩個(gè)省份他們今年的高職的平均就業(yè)率比較超過(guò)了本科。所以已經(jīng)出現(xiàn)了一些好的形勢(shì)。說(shuō)了這么多，是不是對(duì)目前的61%、62%就滿意了，我們是不滿意的，我們希望進(jìn)一步提高學(xué)生的就業(yè)率，更主要的是為我們畢業(yè)生具備上崗能力提供相應(yīng)的教育。應(yīng)該說(shuō)從2000年開(kāi)始，2001、2002、2003年，我們高職戰(zhàn)線出現(xiàn)了很大變化，如果大家愿意走一走的話，會(huì)感受到。
第一個(gè)大的變化是氛圍變了。因?yàn)閹啄昵拔覀兊綄W(xué)校里，學(xué)校的老師、領(lǐng)導(dǎo)都是唉聲嘆氣，覺(jué)得辦職業(yè)教育沒(méi)有前途?，F(xiàn)在去的時(shí)候他們充滿自信，認(rèn)為我們路子走對(duì)了。他們甚至和一些本科學(xué)校比說(shuō)我們就業(yè)率比他們好，所以他們充滿了自信。
第二、辦學(xué)思路明確了。從教育部的層面提出了“以服務(wù)為宗旨、以就業(yè)為導(dǎo)向、走產(chǎn)學(xué)研相結(jié)合的道路”。這句話落實(shí)到每個(gè)學(xué)校是不同的。我們到每個(gè)學(xué)校都感覺(jué)每個(gè)學(xué)校結(jié)合自己的實(shí)際情況創(chuàng)造了很多，有些想到了，有些我們根本沒(méi)有想到的辦學(xué)模式。
第三、社會(huì)氛圍發(fā)生了變化。有了這樣的基礎(chǔ)，我們借職教會(huì)的東風(fēng)，下一步繼續(xù)推進(jìn)職業(yè)教育的改革，包括技術(shù)能力建設(shè)，包括師資隊(duì)伍的建設(shè)，包括品牌的建設(shè)。明年開(kāi)始高等職業(yè)教育要實(shí)施“卓越計(jì)劃”，卓越計(jì)劃就是要在全國(guó)我們希望建設(shè)100所有特色、有實(shí)力，能夠代表高等教育職業(yè)院校發(fā)展方向的學(xué)校，他們的發(fā)展方向簡(jiǎn)單說(shuō)有三個(gè)，第一、通過(guò)100所帶動(dòng)更多，從而確立高等職業(yè)教育的整個(gè)品牌。第二、希望通過(guò)卓越工程的實(shí)施帶動(dòng)所有學(xué)校都確立品牌意識(shí)，都確立質(zhì)量意識(shí)。第三、帶動(dòng)整個(gè)高等職業(yè)教育教學(xué)改革的不斷深化，讓他們走在前頭，闖出一條路子供其他學(xué)校借鑒。
