故宮對(duì)我們的意義
——對(duì)話文化部副部長(zhǎng)、故宮博物院院長(zhǎng) 鄭欣淼
文化部副部長(zhǎng)、故宮博物院院長(zhǎng)鄭欣淼正在接受《解放周末》專(zhuān)訪。呂林蔭攝
故宮，一個(gè)獨(dú)一無(wú)二的存在。
有人說(shuō)，這種獨(dú)一無(wú)二的存在，就是意義?；蛘哒f(shuō)，從這個(gè)意義的本質(zhì)出發(fā)，我們可以從不同的角度、領(lǐng)域，以不同的情感、方式感知到這種意義的非凡。
世界上最大的皇宮，中國(guó)最大的國(guó)立博物院——?dú)v史賦予故宮顯赫的地位；從皇權(quán)的象征到公民的故宮，從文化的整體到文化的精神——時(shí)代賦予故宮深刻的內(nèi)涵。一座故宮，無(wú)限解讀。在采訪文化部副部長(zhǎng)、故宮博物院院長(zhǎng)鄭欣淼時(shí)，我們認(rèn)識(shí)到一個(gè)立體、本真的故宮，我們更領(lǐng)悟到深邃高遠(yuǎn)的文化意義。
故宮是一個(gè)文化整體
解放周末：一提起故宮，人們就會(huì)想到莊嚴(yán)巍峨的皇宮、金碧輝煌的古建筑群。這可能是故宮給予世人最初也是最深的印象。我們很想知道，身為故宮的掌門(mén)人，您印象中的故宮又是怎樣的？
鄭欣淼：在我看來(lái)，故宮是一個(gè)文化整體。故宮不單單是一座皇家宮殿，也不單單是中國(guó)最大的博物館，而是將建筑、文物、典籍等多種元素融合在一起的文化整體?？梢赃@樣說(shuō)，故宮本身就是中國(guó)傳統(tǒng)文化的結(jié)晶。
解放周末：以文化整體來(lái)審視故宮，這個(gè)視角既獨(dú)到又宏大。
鄭欣淼：我一直認(rèn)為，人們走進(jìn)故宮，不應(yīng)該只是為了來(lái)“看皇帝”、“看皇帝住的地方”，在這里，其實(shí)你可以看到華夏文明從萌生到發(fā)展、到輝煌的文化鏈。
解放周末：這條文化鏈?zhǔn)侨绾卧诠蕦m展現(xiàn)的？
鄭欣淼：中華五千年文明的表達(dá)，故宮都有收藏。這一點(diǎn)，過(guò)去大多數(shù)人沒(méi)有認(rèn)識(shí)到。很多人都覺(jué)得故宮的藏品只是清宮，或者說(shuō)明清皇宮的收藏。其實(shí)并非如此。這座皇宮里的收藏，是歷代帝王收集的最終積累，幾乎囊括了整個(gè)中國(guó)未曾中斷的文明。清朝作為中國(guó)最后一個(gè)封建王朝，在歷經(jīng)康乾盛世之后，皇家的收藏達(dá)到了前所未有的規(guī)模。從某種意義上說(shuō)，皇宮成了天下藝術(shù)財(cái)富的大倉(cāng)庫(kù)。
在故宮現(xiàn)有的150萬(wàn)件文物中，論其時(shí)代，上自新石器時(shí)代，下至宋元明清直至近現(xiàn)代；論其范圍，囊括了古代中國(guó)各個(gè)地域的文明精華；論其民族，包容了漢族和古代許多少數(shù)民族的藝術(shù)精粹；論其類(lèi)別，我們藏有25大類(lèi)、69小項(xiàng)文物。中華民族上下五千年的文明史，在故宮博物院的各類(lèi)藏品中都能一一得到充分的印證。
解放周末：故宮的這種“文化整體”是其他博物館難以企及的？
鄭欣淼：對(duì)。比如，古埃及的金字塔同樣具有神秘的色彩，同樣反映了民族文化，但是它記錄的只是一段后來(lái)戛然而止的人類(lèi)古文明史。
解放周末：從這個(gè)意義上講，故宮是完整記錄民族文明史的“唯一”。
鄭欣淼：另外，故宮最為人們矚目的皇家建筑，也是文化整體里的一部分。故宮的建筑群包括了政治、宗教、祭祀、文化、家居、休閑、娛樂(lè)等各種功用，它代表了中國(guó)古代建筑的最高藝術(shù)成就和營(yíng)造水平，甚至可以說(shuō)是古代東方建筑的典范之作。一條中軸線、金色的琉璃瓦、朱紅的高墻，故宮的一磚一瓦都將皇權(quán)、禮制的語(yǔ)言鑄造在其中。故宮的建筑是以凝固的形態(tài)，留住了歷史的精神氣質(zhì)。
解放周末：這種精神氣質(zhì)，無(wú)形卻有力地透視出時(shí)代、社會(huì)、國(guó)家和民族的政治、宗教、倫理等深層次的文化內(nèi)涵。
鄭欣淼：這正是建筑文化的深意所在。故宮是皇宮改建的博物院，這就意味著它還有一個(gè)其他博物館不可能擁有的特點(diǎn)——故宮藏品中有許多是和當(dāng)時(shí)的歷史環(huán)境不曾分離的。這也是建筑與藏品形成的一個(gè)不可多得的“整體”。
就拿皇帝的印章來(lái)說(shuō)，它叫“寶璽”，除代表國(guó)家政權(quán)的二十五方御用國(guó)璽外，還有御用的各種閑璽。例如，《石渠寶笈》中記載的書(shū)畫(huà)都不按我們現(xiàn)在的分類(lèi)，而是按文物在何處擺放記錄的。因此，宮中收藏的、經(jīng)過(guò)皇帝御覽欣賞過(guò)的書(shū)畫(huà)作品上，大多鈐有俗稱的“殿座章”：藏于乾清宮的，加“乾清宮鑒藏寶”，收藏于養(yǎng)心殿、重華宮、御書(shū)房的也是如此。再比如，大家都比較熟悉的“三希堂”，其中的三件書(shū)法作品，就和這個(gè)“堂”密不可分。文物要結(jié)合歷史地理背景研究，離開(kāi)了這個(gè)歷史環(huán)境，研究就深入不了。
去年李敖來(lái)故宮，參觀完之后，他由衷感嘆：“過(guò)去我說(shuō)大陸故宮有宮無(wú)寶，臺(tái)灣故宮有寶無(wú)宮。我認(rèn)為我錯(cuò)了。要為此懺悔?！睘槭裁茨?？因?yàn)樗吹搅伺c文物本身相契合的歷史地理環(huán)境，這是流失出紫禁城的文物所不具備的特點(diǎn)。這種文化的整體含義才是真正的無(wú)價(jià)之寶。
法國(guó)的盧浮宮、英國(guó)的大英博物館，都成立了兩百多年，但是他們都沒(méi)有故宮作為文化整體的特征。從這個(gè)意義上說(shuō)，故宮是獨(dú)一無(wú)二的。
故宮是民族的，也是世界的；是傳統(tǒng)的，也是現(xiàn)代的；是歷史的，也是未來(lái)的
解放周末：要認(rèn)識(shí)故宮，我們不僅要看到這兩個(gè)字代表著紫禁城，還要看到這兩個(gè)字代表了81年前成立的故宮博物院，是嗎？
鄭欣淼：1925年故宮博物院正式成立，這是一件意味深長(zhǎng)的事情。故宮博物院為什么選在10月10日成立？這是辛亥革命武昌首義的日子，是個(gè)不尋常的日子。當(dāng)時(shí)發(fā)言的人說(shuō)，之所以選擇這一天，就意味著，誰(shuí)要破壞故宮博物院，誰(shuí)就是要破壞共和政體?；始业膶m殿變成最大的國(guó)立博物院，皇家私藏變成人民的共同財(cái)富，這個(gè)變化在中國(guó)歷史上有繼往開(kāi)來(lái)的重要意義，是民主革命勝利的一個(gè)標(biāo)志。
解放周末：經(jīng)歷了蛻變、經(jīng)歷過(guò)風(fēng)雨的故宮，承襲著中國(guó)的傳統(tǒng)文化，今天又接續(xù)著我們的現(xiàn)代文明。
鄭欣淼：故宮是有生命的，因?yàn)槲幕腔畹纳?。只有發(fā)展才有持久的影響力，只有傳播才有廣泛的影響力；只有有影響力，國(guó)之強(qiáng)大才有持續(xù)的力量?？梢赃@樣說(shuō)，故宮是民族的，也是世界的；是傳統(tǒng)的，也是現(xiàn)代的；是歷史的，也是未來(lái)的。為了使故宮保持長(zhǎng)久的鮮活生命力，近年來(lái)，我們做了兩件大事。其中一件，就是建立了一門(mén)關(guān)于故宮的學(xué)術(shù)——“故宮學(xué)”。
解放周末：您提出“故宮學(xué)”的概念，是否就是基于將故宮作為一個(gè)文化整體的理解？
鄭欣淼：對(duì)，我們應(yīng)該把故宮作為一個(gè)“大文物”來(lái)研究。故宮所承襲和經(jīng)歷的歷史變遷，正是中華文明逐步進(jìn)化、發(fā)展的過(guò)程。提出“故宮學(xué)”也是希望能夠借此引導(dǎo)人們正確地認(rèn)識(shí)和理解故宮對(duì)我們的意義，將中國(guó)的傳統(tǒng)文化發(fā)揚(yáng)光大。故宮在中國(guó)，而“故宮學(xué)”在世界。
解放周末：另一件大事是故宮的百年大修？
鄭欣淼：是的。在2002年10月，為期19年的紫禁城全面修繕工程正式啟動(dòng)。這是自辛亥革命推翻封建王朝之后，近百年來(lái)，紫禁城規(guī)模最大的一次修繕工程。
解放周末：您反復(fù)強(qiáng)調(diào)，百年大修之后，變化的將不僅僅是建筑。
鄭欣淼：還有我們的文物觀念、博物館管理理念、服務(wù)理念，都將有所改變。大修中，我們將對(duì)故宮150余萬(wàn)件文物進(jìn)行清理，過(guò)去有很多被視為“資料”的宮廷用品，也將被正確地納入文物之列。整理完畢后，我們會(huì)統(tǒng)一造冊(cè)，并向社會(huì)公開(kāi)，以彌補(bǔ)大量藏品無(wú)法與公眾見(jiàn)面的遺憾。除了繼續(xù)征集原始社會(huì)到清末各個(gè)歷史時(shí)期的文物精品，特別是回收散佚的清宮藏品，我們也要讓中華文明的歷史長(zhǎng)河在故宮的收藏中繼續(xù)綿延，不能到了現(xiàn)當(dāng)代就中斷了。所以，對(duì)現(xiàn)當(dāng)代的頂級(jí)藝術(shù)珍品，故宮也在進(jìn)行收藏。一些現(xiàn)代化、數(shù)字化的技術(shù)也將逐步運(yùn)用到文物保護(hù)和展覽中，我們?cè)O(shè)想今后游客只要有一部手機(jī)，無(wú)論走到故宮哪個(gè)角落參觀，都可以迅速地獲得他想知道的關(guān)于故宮的信息。
解放周末：盛世大修。無(wú)論是建筑的“修”，還是理念的“修”，都將拓展故宮的現(xiàn)實(shí)意義。
鄭欣淼：百年大修，故宮人任重道遠(yuǎn)。保護(hù)故宮，其實(shí)是保護(hù)我們共同的記憶。故宮的完好存在，就是對(duì)未來(lái)最深遠(yuǎn)的意義。
用中華文化的精神，建設(shè)新文化
解放周末：認(rèn)識(shí)故宮的不同方式，折射出的是對(duì)待文化的不同態(tài)度。我們知道，在歷史上，故宮也曾經(jīng)被當(dāng)作“封建糟粕”的代表來(lái)批判。比如1977年，故宮博物院舉辦過(guò)一次《禍國(guó)殃民的那拉氏（慈禧）罪行展覽》。
鄭欣淼：確有此事，不過(guò)我想類(lèi)似的事情今后不會(huì)發(fā)生了。應(yīng)該說(shuō)，封建王朝也是中國(guó)歷史的一個(gè)階段，是中華文明演進(jìn)的一個(gè)過(guò)程，我們不應(yīng)簡(jiǎn)單地以階級(jí)斗爭(zhēng)的觀點(diǎn)來(lái)看待故宮，更不能讓故宮成為政治斗爭(zhēng)的場(chǎng)所和工具。
解放周末：故宮作為文化的象征，應(yīng)該有其莊嚴(yán)感和寂寞感。
鄭欣淼：關(guān)于故宮的爭(zhēng)議，其實(shí)一直存在。以前就有人說(shuō)過(guò)，故宮是地廣人稀、封建落后，要在故宮里面開(kāi)一條貫穿東西的大馬路，甚至還有人提出要拆掉故宮。當(dāng)然這是幾十年前的事了。
讓我意想不到的是，就在前一段時(shí)間，有人告訴我，他看到這么一個(gè)消息，說(shuō)某個(gè)地方有人很認(rèn)真地拿出了一份具體方案，認(rèn)為圓明園占地多，太浪費(fèi)了，說(shuō)故宮拆掉之后能造多少房子，能解決多少住房問(wèn)題，這簡(jiǎn)直是把故宮當(dāng)成房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)地來(lái)看了。我沒(méi)有看到具體的有關(guān)資料，但我聽(tīng)到的時(shí)候，覺(jué)得很可怕，這純粹就像經(jīng)濟(jì)動(dòng)物了嘛。
解放周末：這是以認(rèn)真的態(tài)度提出了可怕的建議，說(shuō)明有的人對(duì)中國(guó)歷史、文化、傳統(tǒng)的無(wú)知，甚至連最樸素的文化感情都喪失了。
鄭欣淼：是這樣。我們有些人到了羅馬之后，就抱怨說(shuō)羅馬破破爛爛的，沒(méi)什么好看的。這些人不懂得文化古跡的內(nèi)涵。文化與文脈、文物、文本是息息相關(guān)的，漠視文脈、輕視文物、忽視文本，怎么可能延續(xù)文化？
解放周末：要丟棄故宮的人，是把它鄙為文化的“糟粕”。
鄭欣淼：我很反對(duì)有些人一提起民族歷史文化，就必扣“糟粕”的帽子。不能簡(jiǎn)單地認(rèn)為，我們現(xiàn)在是社會(huì)主義，過(guò)去的一切都不好，要加以徹底排斥、否定，都要去搞臭。對(duì)傳統(tǒng)文化要有科學(xué)的態(tài)度，要進(jìn)行揚(yáng)棄。近代中國(guó)文明的確有過(guò)一段相對(duì)落后的時(shí)期，這一點(diǎn)我們不可回避。但是，中國(guó)文明的生命力是生生不息的，中華主流文化的基本精神是好的。這些基本的優(yōu)秀的民族精神，正是我們建設(shè)新文化、建設(shè)先進(jìn)文化的一些最深的根基，正是這個(gè)根基支撐起我們這個(gè)民族。
我們要做的不但不是丟棄傳統(tǒng)文化，割裂傳統(tǒng)文化與先進(jìn)文化，而且是要在堅(jiān)持中國(guó)傳統(tǒng)文化基本精神的基礎(chǔ)上去建設(shè)新文化，去推動(dòng)新文化的不斷革新。
解放周末：用傳統(tǒng)文化的精神去建設(shè)新文化，是對(duì)傳統(tǒng)文化的深刻理解，也可以讓新文化更為深遠(yuǎn)、豐厚。傳統(tǒng)文化、民族精神塑造了我們今天的面貌，也造就了我們今天的文化。
鄭欣淼：正是如此，可以說(shuō)文化是不同國(guó)家的人相互區(qū)別的基因。特別是在全球化的時(shí)代，我們更應(yīng)當(dāng)珍視自身的文化基因。一個(gè)民族保留了自身的文化特征，才能保留自己在世界民族之林中的地位。
解放周末：從某種意義上說(shuō)，世界認(rèn)識(shí)中國(guó)，就是通過(guò)中國(guó)的文化。一個(gè)真正的大國(guó)，要有經(jīng)濟(jì)實(shí)力，也要有文化魅力，還必須在文化、在人類(lèi)的價(jià)值觀上，擁有影響和引導(dǎo)這個(gè)世界的力量。
鄭欣淼：所以說(shuō)，越是在全球化的時(shí)代，我們就越感覺(jué)到我們民族文化的重要性，越感覺(jué)到故宮作為世界文化遺產(chǎn)的重要性。這么說(shuō)當(dāng)然不是說(shuō)故宮就完全代表中國(guó)傳統(tǒng)文化，但是故宮是中國(guó)傳統(tǒng)文化一個(gè)相當(dāng)有代表性的進(jìn)化的象征，是一個(gè)物化的歷史。我們民族的創(chuàng)造力、先民的智慧，都體現(xiàn)在其中。故宮的存在，能夠幫助我們從歷史里探求本源，在時(shí)代的變遷中肩負(fù)起維護(hù)中國(guó)歷史文化、建設(shè)新文化的責(zé)任。
面對(duì)民族文化，萬(wàn)萬(wàn)不能丟了“溫情和敬意”
解放周末：您十分強(qiáng)調(diào)故宮的文化意義。然而，我們也看到了故宮里的一些商業(yè)化現(xiàn)象。有游客說(shuō)，贊助商和小商小販們把故宮搞得像個(gè)廟會(huì)一樣。
鄭欣淼：我們現(xiàn)在正在改變這種狀況。有些是過(guò)去遺留下來(lái)的問(wèn)題，需要逐步解決。過(guò)去很多帶有顯著商業(yè)標(biāo)志的東西，我們都已經(jīng)自己籌款拆除重建了。以前故宮里頭的垃圾桶、供游人休息的椅子，很大的商標(biāo)在上頭，難看極了。尤其是那個(gè)遮陽(yáng)傘，那么大的字寫(xiě)在上頭，一些游客還很泰然地坐在下面。啊呀，我看了難受極了。這些都下決心換掉了。
最近反映較大的是一個(gè)在故宮搞經(jīng)營(yíng)服務(wù)的外國(guó)品牌，因?yàn)樗纳虡I(yè)標(biāo)志太過(guò)張揚(yáng)。當(dāng)然這個(gè)情況比較復(fù)雜，我們?cè)诳紤]妥善解決這個(gè)問(wèn)題。有意思的是，這個(gè)問(wèn)題最早還是一位美國(guó)游客向我們反映的。而現(xiàn)在，對(duì)此反應(yīng)強(qiáng)烈的仍然多是外國(guó)人。
解放周末：從某種意義上說(shuō)，這位美國(guó)游客在保護(hù)世界文化遺產(chǎn)方面的認(rèn)識(shí)，要比我們深刻。
鄭欣淼：不錯(cuò)。我一直都跟我們的工作人員說(shuō)，如果你自己對(duì)本國(guó)的文化都不尊重，又怎么能贏得別人的認(rèn)可呢？錢(qián)穆先生就曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，任何一國(guó)的國(guó)民，對(duì)其本國(guó)以往的歷史，應(yīng)抱有一種“溫情和敬意”。面對(duì)民族歷史文化，我們?nèi)f萬(wàn)不能丟了這份溫情與敬意。
解放周末：那么，故宮人是如何表達(dá)對(duì)故宮的“溫情和敬意”的？
鄭欣淼：以前，國(guó)賓車(chē)輛是可以開(kāi)到午門(mén)里面的，車(chē)子就徑直上橋駛過(guò)內(nèi)金水河。大家看了都很心疼??！怕橋受不了。
我們跟有關(guān)部門(mén)說(shuō)，這條規(guī)矩必須得改，車(chē)子進(jìn)入午門(mén)后就必須停下，外賓應(yīng)當(dāng)步行走過(guò)內(nèi)金水河。當(dāng)時(shí)他們說(shuō)這已是多年形成的慣例了。我就說(shuō)多少年都得改！車(chē)子長(zhǎng)驅(qū)直入不是外賓的要求，是咱們自己定的規(guī)矩，是我們自己對(duì)自己文化尊不尊重的問(wèn)題。最后，有關(guān)部門(mén)統(tǒng)一把這個(gè)老慣例改了。這是在2002年年底我剛上任時(shí)做的。
如果你們2002年來(lái)，就會(huì)看到神武門(mén)門(mén)口停滿大巴、轎車(chē)。我一看，說(shuō)游客來(lái)了想照個(gè)相都找不到一塊空地，神武門(mén)外不能變成停車(chē)場(chǎng)?。∥覀冑M(fèi)了很大勁與各方協(xié)調(diào)，最后取消了停車(chē)場(chǎng)，還神武門(mén)一份寧?kù)o。原本擔(dān)心停車(chē)難的問(wèn)題，旅行社不也都自行解決了嘛。
解放周末：去盧浮宮、大英博物館參觀，都需要在稍遠(yuǎn)的地方下車(chē)，然后步行進(jìn)入。這一段步行的距離，也許表達(dá)的正是參觀者對(duì)文化的敬意，一種文化的分寸。
鄭欣淼：我們管理者更應(yīng)當(dāng)首先意識(shí)到這種敬意和溫情，要想方設(shè)法保留、弘揚(yáng)這種美好的情感，而不是去破壞它。你們能想象嗎？過(guò)去游人正在神武門(mén)里面走，突然一輛冒著黑煙的車(chē)從身邊駛過(guò)，太讓人受不了了。這也是我來(lái)了以后下的決心，把故宮里頭所有的服務(wù)車(chē)輛都要逐步換成電瓶車(chē)。
解放周末：有的時(shí)候，保護(hù)就是發(fā)展。在這樣的發(fā)展觀里，文化的價(jià)值才會(huì)得到充分的重視。
鄭欣淼：對(duì)。博物館是不追求盈利的，它是一個(gè)為社會(huì)和社會(huì)發(fā)展服務(wù)的、開(kāi)放的、永久性的機(jī)構(gòu)，它的功能在于對(duì)人類(lèi)和人類(lèi)生存環(huán)境的見(jiàn)證物進(jìn)行研究、收集、整理，特別是為教育、研究、游覽的目的提供展覽。我們是在守護(hù)文化，怎么能利潤(rùn)掛帥？
過(guò)去故宮的廁所也都是收費(fèi)的，一年光廁所就能“創(chuàng)收”300多萬(wàn)元。現(xiàn)在全部免費(fèi)開(kāi)放。以前游客參觀珍寶館，要買(mǎi)一雙2元錢(qián)的環(huán)保鞋，說(shuō)是保護(hù)建筑。有游客問(wèn)，你們工作人員自己怎么不穿？后來(lái)我一了解，這件事情純粹是少數(shù)人發(fā)財(cái)，我們就堅(jiān)決廢除了這個(gè)環(huán)保鞋。其實(shí)環(huán)保鞋不是維護(hù)古建筑的根本辦法，起不了多大作用，我們要實(shí)事求是。
解放周末：這讓我們看到，對(duì)故宮的保護(hù)是細(xì)節(jié)的保護(hù)。一輛電瓶車(chē)、一張椅子、一把遮陽(yáng)傘，恰恰是這些細(xì)節(jié)的變化，讓我們感受到理念的深刻與態(tài)度的虔誠(chéng)。
鄭欣淼：希望這些細(xì)微處的改變，能贏得更多的理解和支持。故宮是屬于世界的，是人類(lèi)共同的藝術(shù)文化寶庫(kù)。故宮承擔(dān)著保護(hù)文化遺產(chǎn)、傳承人類(lèi)文明、開(kāi)展文化交流和文明對(duì)話的使命。我們每個(gè)中國(guó)人都有責(zé)任和義務(wù)保護(hù)好它，也希望每一位中國(guó)人都能對(duì)故宮葆有一份溫情與敬意。（高慎盈 黃 瑋 呂林蔭）
