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3月7日，審計(jì)署經(jīng)濟(jì)責(zé)任審計(jì)司司長(zhǎng)郭彩云、國(guó)家發(fā)改委經(jīng)濟(jì)體制與管理研究所所長(zhǎng)聶高民、財(cái)政部財(cái)政科學(xué)研究所副所長(zhǎng)白景明、中國(guó)人事科學(xué)研究院原院長(zhǎng)吳江作客中國(guó)政府網(wǎng)，座談、討論政府工作報(bào)告。 主持人：政府對(duì)2014年的工作部署，一開(kāi)篇就提到改革是今年的首要任務(wù)，緊接著第一段話(huà)就是行政體制改革，繼續(xù)簡(jiǎn)政放權(quán)，這是政府的自我革命，對(duì)這樣一句話(huà)我們?cè)趺蠢斫猓?qǐng)聶局長(zhǎng)給我們介紹一下？ 聶高民：行政體制改革在去年的基礎(chǔ)上再往深推，它的難度就可能更大，因此需要更大的力度，說(shuō)“壯士斷腕”也不為過(guò)。去年是416項(xiàng)，今年再減200項(xiàng)審批，再壓下去，我覺(jué)得這后200項(xiàng)比前400多項(xiàng)難度要大，因?yàn)樵酵笤绞恰坝补穷^”，觸及更實(shí)質(zhì)更核心的變革。因?yàn)槟憧粗醒胝顿Y項(xiàng)目審批，這次已經(jīng)精簡(jiǎn)下放了60%，再下放取消顯然需要更大力度更多配套改革到位。再往下深入，做的工作也需要更精細(xì)，改革也需要有力度，真正突破利益藩籬，從這個(gè)意義上來(lái)說(shuō)，政府工作用了這樣一句話(huà)，“政府的自我革命”。 我覺(jué)得今年政府報(bào)告的表達(dá)里面還有更重要的亮點(diǎn)，表明簡(jiǎn)政放權(quán)既是行政體制改革中轉(zhuǎn)變職能重要的推手，審批制度改革要深入；而且隨著我們改革的進(jìn)程，簡(jiǎn)政放權(quán)的主攻方向和力度會(huì)向縱深推進(jìn)，超越審批制度本身。 報(bào)告里面講到權(quán)力清單制度，權(quán)力清單制度，當(dāng)然在三中全會(huì)《決定》里就提出的，當(dāng)時(shí)講的還是各級(jí)地方政府的權(quán)力清單。權(quán)力清單制度一經(jīng)提出，廣泛迅速得到了全社會(huì)的共鳴，這次總理在政府報(bào)告中講的權(quán)力清單，實(shí)際上是包括中央政府在內(nèi)的各級(jí)政府都要做到的。我們目前實(shí)際情況是，這個(gè)權(quán)力清單和負(fù)面清單，兩個(gè)清單來(lái)看還是同一個(gè)東西，指的就是審批事項(xiàng)。但是權(quán)力清單的意義是不一樣的，因?yàn)闄?quán)力清單主要是用來(lái)約束監(jiān)督政府的，用“權(quán)力清單”這一語(yǔ)義，還昭示著改革要向縱深發(fā)展，因?yàn)椤皺?quán)力”不只是行政審批一種類(lèi)型，它昭示了把權(quán)力關(guān)進(jìn)制度籠子里的改革走向。 政府報(bào)告中兩句話(huà)我們聯(lián)系起來(lái)理解，“要建立權(quán)力清單制度、全面清理非行政審批事項(xiàng)”，這個(gè)跟剛才我說(shuō)的這個(gè)“權(quán)力清單”會(huì)向縱深改革推進(jìn)是一致的。行政審批只是政府干預(yù)微觀事務(wù)的一種方式，或者是一種最重要的方式，但不是全部。政府報(bào)告特別提到“清理非行政審批事項(xiàng)”，指的是其他干預(yù)微觀事務(wù)的行政手段，除了行政許可類(lèi)的其他手段。當(dāng)然就行政許可類(lèi)，它也有一種非行政許可的審批，那主要不是直接對(duì)公民和社會(huì)的，政府層級(jí)間、橫向間都有一些審批，包括政府自身的投資，因?yàn)樗诜衫锩嬉膊唤性S可類(lèi)，也是要審批的。這是審批本身，這一塊也要繼續(xù)的來(lái)簡(jiǎn)政放權(quán)，深化審批制度改革。 除此之外，我們要看到現(xiàn)在政府干預(yù)微觀事務(wù)的方式還是有其他類(lèi)型的，比如說(shuō)它不是行政許可類(lèi)，是行政強(qiáng)制類(lèi)，人家沒(méi)來(lái)找我申請(qǐng)什么，是我找人家強(qiáng)制你必須這樣做，這就是行政強(qiáng)制，這也還需要規(guī)范，這種對(duì)微觀事務(wù)的干預(yù)手段現(xiàn)在看起來(lái)至少得于法有據(jù)，也是要逐步的來(lái)按照簡(jiǎn)政放權(quán)的思路把不適當(dāng)?shù)母深A(yù)給它減少了，規(guī)范化。當(dāng)然還有非行政審批類(lèi)的，那就是政府充當(dāng)運(yùn)動(dòng)員，雖然不是行政審批，你自己都赤膊上陣了，對(duì)市場(chǎng)危害更大，這也需要進(jìn)一步的規(guī)范。地方政府充當(dāng)“運(yùn)動(dòng)員”的情況、過(guò)多直接配置資源的手段現(xiàn)在還是比較明顯吧。 就審批制度本身改革來(lái)看，也需要圍繞改革目的加深理解。目前簡(jiǎn)政放權(quán)有兩種形式，一種形式就是直接取消這種審批，它實(shí)際上等于直接放權(quán)給企業(yè)，還權(quán)于市場(chǎng)，這能夠直觀體現(xiàn)改革激發(fā)市場(chǎng)的目的。還有一種形式就是放權(quán)給下一層政府或者是放權(quán)給基層政府，對(duì)這種形式因?yàn)楸Ａ袅藢徟?、移?dòng)了層級(jí)，就需要放在改革大背景下來(lái)把握，根本目的同樣是激發(fā)市場(chǎng)活力，而不是權(quán)力簡(jiǎn)單移位。簡(jiǎn)政放權(quán)的改革對(duì)中央政府著力是比較大的，它的原因也很簡(jiǎn)單，因?yàn)槲覀冋f(shuō)市場(chǎng)起決定作用，是中央政府離市場(chǎng)主體在多級(jí)政府層級(jí)體系里他是最遠(yuǎn)的，如果具體的微觀事務(wù)都要報(bào)到中央政府，不知道形成多少層級(jí)的層層上報(bào)，這是很大的社會(huì)交易成本，也對(duì)市場(chǎng)主體的活力十分不利。受權(quán)的地方政府不要從增加了審批權(quán)力角度看，而應(yīng)該著力于服務(wù)市場(chǎng)主體和社會(huì)。 主持人：總理最后特別說(shuō)到，做好政府工作必須加強(qiáng)自身改革建設(shè)，要求各級(jí)政府要履行憲法和法律賦予的職責(zé)，按照推進(jìn)國(guó)家治理體系和治理能力現(xiàn)代化的要求，加快建設(shè)法治政府、創(chuàng)新政府、廉潔政府，增強(qiáng)政府執(zhí)行力和公信力，努力為人民提供優(yōu)質(zhì)高效服務(wù)。在2014年工作布置完特別強(qiáng)調(diào)這樣一段話(huà)，我想請(qǐng)專(zhuān)家?guī)椭覀兘庾x一下？ 聶高民：核心就是法治政府，因?yàn)樵趪?guó)家治理體系中不能缺少依法治國(guó)，首先政府要成為法治政府。從政府治理體系中，如果沒(méi)有這個(gè)法治基礎(chǔ)你也構(gòu)不成政府治理體系。因此這是總理說(shuō)的政府自身建設(shè)，擺在第一位的是法治政府。 如何推？首先就是一個(gè)法的問(wèn)題，目前我們的法對(duì)政府權(quán)力和對(duì)政府所管理事項(xiàng)的法現(xiàn)在也有不少，但各個(gè)部門(mén)職責(zé)涉及相關(guān)的法律法規(guī)還應(yīng)該有一個(gè)適應(yīng)改革要求的立、改、廢。有進(jìn)一步的推進(jìn)，這也是全面改革所需要的，重要改革要于法有據(jù)。例如提出宏觀調(diào)控的“機(jī)制化”，這個(gè)“機(jī)制化”最終能不能推到“法治化”。建設(shè)法治政府應(yīng)該在立法方面加大力度。 就法治政府的內(nèi)涵來(lái)講，政府報(bào)告突出講了“健全決策執(zhí)行監(jiān)督機(jī)制”，這本身就是法治政府的要求。就政府內(nèi)部來(lái)講，應(yīng)該說(shuō)國(guó)務(wù)院所屬各部門(mén)應(yīng)該是同一個(gè)政府，包括審計(jì)、監(jiān)察，監(jiān)督還是要加強(qiáng)的。在同一個(gè)部門(mén)內(nèi)部也有這個(gè)問(wèn)題，它也要加強(qiáng)內(nèi)部運(yùn)行程序的決策執(zhí)行和監(jiān)督的關(guān)系。各部門(mén)現(xiàn)在都應(yīng)該有專(zhuān)門(mén)負(fù)責(zé)行政復(fù)議工作的機(jī)構(gòu)，這就涉及到法治方式的內(nèi)部監(jiān)督，這是需要加強(qiáng)的。就外部監(jiān)督看，人大政協(xié)對(duì)政府監(jiān)督，司法也有監(jiān)督，這都是建立在法治基礎(chǔ)上的。我們?cè)缫延行姓V訟法，這是外部的司法監(jiān)督，如果從法治政府的理念來(lái)看，我看我們各個(gè)政府部門(mén)不要怕當(dāng)“被告”，在行政法律體系中，政府只可能是被告，不管是《行政訴訟法》、《行政復(fù)議法》也好，告的就是政府，適應(yīng)法治運(yùn)行應(yīng)該成為常態(tài)。 從政府職能講，已經(jīng)講過(guò)了行政手段和法律手段的關(guān)系，要更好地運(yùn)用好法律手段來(lái)建立有效的政府治理體系，包括權(quán)力清單制度、負(fù)面清單制度，都是邁向現(xiàn)代法治政府的重要內(nèi)容。
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