國務院新聞辦公室于2010年8月18日（星期三）上午10時舉行新聞吹風會，請國家林業(yè)局有關負責人介紹我國退耕還林、植樹造林和林業(yè)可再生能源開發(fā)利用等方面情況，并答記者問。
新聞發(fā)布會現(xiàn)場 中國網(wǎng) 王銳攝
主持人 華清: 各位記者朋友，上午好！歡迎大家出席國新辦的新聞吹風會。一直以來，新聞界的朋友對于我們國家的生態(tài)環(huán)境保護都比較關注，并提出希望進行采訪。所以，今天我們特意安排了這場新聞吹風會，請來了國家林業(yè)局植樹造林司總工程師吳堅先生、國家林業(yè)局退耕還林辦公室副主任吳禮軍先生，請他們兩位向大家介紹我國退耕還林、植樹造林和林業(yè)可再生能源開發(fā)利用的情況，并回答大家感興趣的問題。今天因為是新聞吹風會，大家也都知道，我們沒有安排翻譯，如果大家有問題，每個人還可以反復問，相對比較輕松、活潑一些，這也是國新辦這兩三年來經常采用的方式，大家也相對比較喜歡。下面先請吳堅先生介紹情況。
吳堅: 有關植樹造林的情況，稿子都發(fā)給大家了，有問題的話大家可以提問。我現(xiàn)在向大家做一個簡要的匯報，主要講四個方面。
第一，我國林業(yè)生物質能源發(fā)展的現(xiàn)狀。我國現(xiàn)有森林面積1.95億公頃，林業(yè)生物質總量超過180億噸，其中可作為生物質能源資源利用的有三類：一是木質燃料資源。薪炭林、灌木林和林業(yè)“三剩物”等總量約3億噸/年；二是木本油料資源。中國種子含油率超過40%以上的植物就有154種，麻瘋樹、油桐、黃連木、文冠果、油茶等樹種面積約420萬公頃，果實產量約559萬噸；三是木本淀粉類資源。全國櫟類果實橡子產量約2000萬噸，可生產燃料乙醇近500萬噸。我國土地資源豐富，發(fā)展林業(yè)生物質能源潛力大。有約4404萬公頃的宜林荒山、荒地，可用于培育能源林；有約近1億公頃的鹽堿地、沙地以及礦山、油田復墾地等邊際性土地，可用于發(fā)展能源林；有約600萬公頃疏林地及5312萬公頃郁閉度小于0.4低產林地，通過改造,可較大幅度地增加森林資源量。
第二、發(fā)展林業(yè)生物質能源開展的主要工作。中國政府非常重視林業(yè)生物質能源工作。在加強林業(yè)生物質能源發(fā)展和管理上開展了大量工作：一是加強宏觀指導，組織編制發(fā)展規(guī)劃。完成了“林業(yè)生物質能源發(fā)展戰(zhàn)略研究”，篩選出林業(yè)優(yōu)先發(fā)展的能源樹種和重點發(fā)展區(qū)域，編制出了《全國能源林建設規(guī)劃》。二是開展示范建設，樹立典型樣板。2007年國家林業(yè)局與中國石油合作開展林業(yè)生物質能源建設，2007、2008兩年合作完成生物柴油原料林示范基地造林190萬畝。在“林電”、“林熱”一體化建設方面，積極開展內蒙古毛烏素生物質熱電廠、吉林輝南宏日新能源有限公司試點示范企業(yè)建設，目前，毛烏素生物質熱電廠在毛烏素沙地大力營造沙柳基地，利用沙柳進行生物質發(fā)電，2008年11月投產以來已累計發(fā)電6000萬余度，并帶動當?shù)亟ǔ?3萬畝沙柳能源林基地。吉林輝南宏日新能源有限公司利用林業(yè)剩余物加工成型燃料，已形成年產3萬噸成型燃料生產能力。三是開展政策研究，強化行業(yè)管理。國家林業(yè)局與財政部、國家發(fā)改委等五部門聯(lián)合發(fā)布了生物能源和生物化工財稅扶持政策的實施意見、原料基地補助資金管理暫行辦法。四是推動科技研發(fā)，提高科技含量。目前已建立林業(yè)生物質能源發(fā)展專家?guī)欤_立示范項目科技支撐單位，開展了能源林種苗繁育、豐產栽培、撫育管護和開發(fā)利用技術的研究應用。目前正在開展的工作：正在組織編制《全國林業(yè)生物質能源發(fā)展規(guī)劃（2011～2020年）》。提出我國能源林面積規(guī)劃達到2000萬公頃；每年轉化的林業(yè)生物質能可替代2025萬噸標煤的石化能源，占可再生能源的比例達3%。與法國開發(fā)署合作開展“中法生物柴油合作項目”建設。積極推廣內蒙古毛烏素生物質熱電廠、吉林輝南宏日新能源有限公司等試點示范企業(yè)建設經驗。
第三、發(fā)展林業(yè)生物質能源存在的主要問題。我國的林業(yè)生物質能源資源豐富，開發(fā)建設尚處于起步階段，在資金投入、鼓勵政策措施、生產技術上需要完善。一是發(fā)展規(guī)模較小，建設進度慢。目前,我國共批準生物質發(fā)電項目100個左右，建成30多個，總發(fā)電量40萬千瓦/年。其中利用林業(yè)生物質發(fā)電企業(yè)僅2家，正式投產1家。我國投入使用的生物質壓縮成型設備約在1000臺左右，年產生物質成型燃料不足10萬噸。而目前美國每年生產成型燃料60萬噸左右，日本26萬噸左右，歐盟區(qū)域內約有500家木質顆粒工廠，生產量約為730萬噸。我國還沒有生產出以林業(yè)油料作物為原料的生物柴油。美國和歐盟國家生物柴油年產量超過100萬噸和250萬噸左右。二是缺乏專項資金和政策支持不完善。目前,發(fā)展林業(yè)生物質能源沒有列入國家促進可再生能源發(fā)展專項扶持經費，國家對于利用林業(yè)剩余物生產固體燃料卻沒有優(yōu)惠政策，林農和林業(yè)生物質生產企業(yè)沒有生產積極性，導致能源林發(fā)展速度緩慢。能源林基地建設也沒有專項扶持經費。三是資源培育及生產環(huán)節(jié)上的一些技術問題未能得到有效解決。沒有很好解決優(yōu)質速生高產能源林樹種的選優(yōu)、種植和經營技術，林木生物質能源高效低成本轉化及綜合利用副產物技術，熱值和效益更高的林業(yè)顆粒燃料開發(fā)技術，生物柴油新型的固體堿性催化劑產品開發(fā)技術。
第四、今后發(fā)展林業(yè)生物質能源的主要措施。1、積極促進出臺優(yōu)惠政策,鼓勵群眾和社會各界投資發(fā)展能源林。積極爭取單列能源林良種繁育基地、能源林基地建設專項經費，鼓勵將林業(yè)生物質原料出售給企業(yè)，完善林業(yè)生物質能源發(fā)展政策體系。2、鼓勵林業(yè)生物質能源企業(yè),建立一定規(guī)模的原料基地。將企業(yè)的原料林基地作為原料供應的基本保障，原料林基地供應的原料應占到企業(yè)年生產需求的50%。3、積極開展科學研究和加強試點示范建設。包括能源林樹種優(yōu)良品種選育及苗木基地建立、能源林產品穩(wěn)產、高產及采摘技術的科學研究、能源林建設與生態(tài)環(huán)境保護、企業(yè)+農戶生產模式的探討、能源林的發(fā)展與群眾脫貧致富最大限度結合的措施和辦法。4、開展技術創(chuàng)新和加強國際合作。對生物質能源生產、加工、使用中的重大科技難題，開展聯(lián)合攻關，形成可產業(yè)化推廣的技術、工藝和產品。
我就簡單介紹到這里，下面歡迎大家提問。
認真看資料的與會記者 中國網(wǎng) 王銳攝
主持人 華清: 現(xiàn)在可以提問，提問時請報一下所代表的新聞機構，同時大家還可以反復提。
新華社記者: 我有兩個問題，第一，現(xiàn)在林業(yè)生物質能源有一個方向，剛才也提到一個是木本油料作為生物柴油進行發(fā)電，另外一個是生物質礦產，這兩個方向，未來的支持重點是哪個？第二，林業(yè)生物質能源有什么具體規(guī)劃？
吳堅: 第一個問題，你提的這兩個都是重點。我們現(xiàn)在的林業(yè)生物質能源有三類，前面兩類我們認為是重要的，第三類是淀粉類的，但實際在發(fā)展過程中，它還不到起步的階段。對于前兩類，第一類是油料。我們現(xiàn)在在30年前，我們國家油料比較短缺的時候，各地都在種植發(fā)展黃連木、文冠果等品種。比如黃連木，現(xiàn)在可能大家都很生疏，都不吃這種油了，其實原來在河南、山西、陜西這一帶，它們都是作為食用油來吃的，但是吃起來比較澀，所以現(xiàn)在吃的人很少?，F(xiàn)在有優(yōu)良品種，也有好的培育利用技術。比如新疆三年前引進的文冠果，一開始都作為食用油來吃的。黃連木、油茶、文冠果，都是飽和脂肪酸非常高的，對人體非常好，只不過我們現(xiàn)在食用油很豐富，有些油完全可以作為下一步發(fā)展生物柴油的重要來源。有了良種后，發(fā)展就有潛力了。第二類是運用林業(yè)剩余物和替代下來的東西做原料開發(fā)生物質能源，這方面技術已經成型了。我國最原始的林區(qū)里用很多木柴來燃燒、取暖，其實這是最原始的生物質能源的利用。當然，現(xiàn)在到更高級階段了，我們現(xiàn)在有了示范點、示范廠，可以利用灌木或者剩余物去發(fā)電，還可以做一些燃料，。結合你的第二個問題談談，我們下一步正在編織全國林業(yè)生物質能源發(fā)展十年規(guī)劃，就是要把這兩類東西通過選優(yōu)，選擇在國內——如果需要的話也可以在國外，發(fā)展林業(yè)生物質能源。我們現(xiàn)在發(fā)展的這幾個品種都是鄉(xiāng)土樹種，還沒有從國外引進過其他樹種。首先，選擇比較適合種植的地方，地方政府有積極性的地方，開展示范建設，讓大家看到示范的作用。我們現(xiàn)在推薦的這些模式是不是可行，通過示范都可以逐步得到解決。我們的規(guī)劃里說了，發(fā)展的面積是2000萬公頃，最后每年可以轉化的林業(yè)生物質能可替代2025萬噸標煤的石化能源，占可再生能源的比例達3%。當然這到2020年才能完成，現(xiàn)在還只是起步階段。謝謝！
中新社記者: 剛才你說從2008年11月以來在毛烏素已累計生物質發(fā)電6000萬余度，電價是多少，這其中有政府資金扶持的話，這筆資金主要是來自于內蒙還是來自于中央？
吳堅: 現(xiàn)在利用生物質能源發(fā)電還沒有真正普及，主要是我們提供了一個示范基地，把毛烏素的做法納進來。補助的話主要是在造林方面，真正的發(fā)電的補助，我們下一步還要積極爭取。據(jù)說下面可能會有一些，比如0.1元的補助會實施。這個事情在試驗階段，到底怎么補好，怎么能把它作為一個產業(yè)發(fā)展起來，這可能還需要進一步摸索。再有，發(fā)展生物質能源建廠辦基地還有一個半徑的問題，生產原料的半徑多少最適合發(fā)展？我們現(xiàn)在提出半徑可能是50公里到70公里，在這個半徑里發(fā)展，企業(yè)通過內部措施是可以做到均衡的。但是，如果原料離得比較遠，運輸上費時費錢，加上可能會發(fā)生堵車時不能及時運到。再因為某種天氣，導致有些地方的原料生產不是很好，受了災，這種情況下可能會對原料的生產造成很大問題。現(xiàn)在主要還是希望怎么樣在基地上形成產業(yè)鏈以后，在保證基地的供應上有政策，怎么樣讓公司加農戶這種模式，更多的是在這上面做好，就是降低這方面的成本，一是能夠增加農民收入，二是能降低企業(yè)的成本。這方面如果我們做好了以后，再談補貼可能更好一點。因為現(xiàn)在補貼多了，現(xiàn)在都是從遠處運過來，我們現(xiàn)在首先要解決怎么就地利用原料、確保原材料的供應。至少基地這塊要50%甚至更高，這樣才能夠從成本上降低。然后再看下一步并網(wǎng)以后確實可能需要怎么樣的扶持。如果前期沒有解決好，就是后面談怎么樣給企業(yè)很多政策的話，往往可能會發(fā)生一些問題，企業(yè)沒有挖掘自己的潛力，不是種植自己的原料林，而是為了補助，他不虧本，這樣農民增收問題和我們生物質能源可持續(xù)利用的問題可能也會受到挑戰(zhàn)。電廠其實現(xiàn)在還沒有贏利。
鳳凰衛(wèi)視記者: 我們特別感興趣，但我們看到我們國家還沒有以林業(yè)油料作為生物質柴油，好像歐美在這方面都有發(fā)展，請問我們國家在這方面的發(fā)展大概的布局是怎樣的？您覺得這種生物質原料對于補充我國能源短缺有什么意義？
吳堅: 我們國家能源的使用還是很大的，現(xiàn)在從國家林業(yè)局的角度來說，我們做的第一步是應對氣候變化，大力植樹造林，造更多的林，像胡總書記說的，我們在增加造林面積。同時，國家林業(yè)局也在考慮，怎么樣應對氣候變化，怎么樣把發(fā)展生物質柴油這件事情放在一個重要的位置上考慮，我們也在做一些具體工作。因為生物質柴油，像剛才所講到的，如果我們像歐盟一樣，在柴油里加7%，或者歐盟說到2015年或2020年達到10%，這個生物質柴油的量，應該對我們國家節(jié)能減排，對我們國家應對氣候變化，對我們國家更好地發(fā)展清潔能源都是有很大好處的，我們認識到這點對我們國家來講是非常至關重要的。對我們來講，在側重點上，我們也把生物質油料資源的開發(fā)利用放在了更加重要的地位。按照我剛才提到的思路，就是先建示范，一是要有前人的經驗，二是要有一定的原料，比如在當?shù)剡x擇鄉(xiāng)土樹。另外，要有人愿意干這件事情，而且要形成產業(yè)鏈。我們根據(jù)這三個標準，再進行生物質油料的布局。目前的進展情況，我們選了五個點作為備選點，第一個點是內蒙古的赤峰發(fā)展文冠果，現(xiàn)在已經種植了很大面積，有三四萬畝的原料。第二個點是河南的三門峽，主要是黃連木，也有一些文冠果，黃連木也是河南當?shù)刂饕臉浞N，現(xiàn)在已經有大的企業(yè)進入到原料林基地的建設。它和生態(tài)林的建設還不一樣，因為要建50%以上的原料基地才能保證可持續(xù)生產，才能降低成本，他們開始有大型的造林公司幫助建設原料林基地。同時，加工企業(yè)已經和石油公司談好了，賣給他們，已經基本上形成了比較好的產業(yè)鏈。第三個點是云南楚雄，主要種麻瘋樹，他們和中石油在做這些事情。第四個點是甘肅的蘭州，現(xiàn)在已經有一些初步的基礎。第五個點是新疆的阿克蘇。目前我們正在和法國開發(fā)署進行合作，以國家林業(yè)局為主導，在發(fā)改委、財政部的大力支持下發(fā)展生物柴油產業(yè)。另外，我們也想借鑒法國開發(fā)署的經驗，法國開發(fā)署也計劃拿出一些資金作為長期貸款，來支持這個建設，形成產業(yè)鏈?，F(xiàn)在我們雖然是剛剛起步，但是我們看到下一步的前景應該是很好的。
美聯(lián)社記者: 請問林業(yè)部門有沒有做過一些研究，關于砍伐森林對周圍土地的影響，比如這次發(fā)生洪水、泥石流的情況，從1998年以后發(fā)生洪水以后，砍伐森林對周圍的水土有沒有影響，土地有沒有松馳？
吳堅: 你的問題不是今天的重點，但我可以解釋一下。第一，現(xiàn)在中國的政策更多地側重在天然林保護和退耕還林上，待會兒吳主任還會介紹。我們把原來的耕地，以及坡向比較陡的地方變成造林地，以防止水土流失。中國政府現(xiàn)在致力于重點在發(fā)展和保護森林，大量植樹造林，還有保護森林，主要在這方面做工作。對于洪水和林業(yè)的關系，可能是多方面的，我們有些研究也發(fā)現(xiàn)，主要是看土壤和巖石結構是什么樣的，比如說土壤很薄，底下全是巖石，而且這個地帶，像四川的山脈還在形成和生長過程中，比較疏松，如果上面承載量過多的話，可能會發(fā)生災害，也會引起滑坡，這和承載量有關系。但是，如果土地上的植被是合適的，就應該不會造成水土流失情況。現(xiàn)在主要原因不是真正林業(yè)上的問題，而是別的方面，比如我發(fā)展地方經濟，我在開礦，我在修一些設施，這時候沒有好好地保護，如果按照地質部門來講的話，首先會意識到這個地方應該修筑一些墻體、堤壩來阻止滑坡。再一個，山脈比較年輕的話，容易造成泥石流。我們現(xiàn)在還要多種樹，而不是少種樹。
美聯(lián)社記者: 你說現(xiàn)在要造樹，也許過了五到六年，原來這片山可能會有一些砍伐森林的情況，有沒有這方面的情況？
吳堅: 合理地砍伐森林是不會造成危害的。
吳禮軍: 我把退耕還林向各位做個介紹，主要從四個方面向大家介紹。第一，退耕還林工程概況。1999—2009年，全國累計實施退耕還林任務4.15億畝，其中退耕地造林1.39億畝，荒山荒地造林和封山育林2.76億畝。工程范圍涉及25個省區(qū)市和新疆生產建設兵團的2279個縣、3200萬農戶、1.24億農民。根據(jù)現(xiàn)有退耕還林政策標準和已完成任務測算，退耕還林中央總投入將達4300多億元，其中到2009年底中央已投入2332億元，2010—2021年中央還將繼續(xù)投入2000多億元。
第二、退耕還林政策措施主要內容。（一）原有政策措施主要內容。退耕還林工程自1999年試點以來，針對原有補助期（即第一輪補助期），國務院頒布了《退耕還林條例》，先后出臺《關于進一步做好退耕還林還草試點工作的若干意見》、《關于進一步完善退耕還林政策措施的若干意見》、《關于完善退耕還林糧食補助辦法的通知》、《關于切實搞好“五個結合”進一步鞏固退耕還林成果的通知》。這5個政策性文件和法規(guī)出臺的過程，也是退耕還林政策措施不斷完善的過程，對退耕還林的實施原則、規(guī)劃和計劃編制、造林和管護及檢查驗收、資金和糧食補助、保障措施、法律責任等作了規(guī)定。其中，最受廣大農民關注的是資金和糧食的補助政策。這項政策的核心內容是：國家無償向退耕戶提供糧食、現(xiàn)金補助。糧食和現(xiàn)金補助標準為：長江流域及南方地區(qū)，每畝退耕地每年補助糧食（原糧）150公斤；黃河流域及北方地區(qū)，每畝退耕地每年補助糧食（原糧）100公斤。每畝退耕地每年補助現(xiàn)金20元。糧食和現(xiàn)金補助年限，還草補助按2年計算；還經濟林補助按5年計算；還生態(tài)林補助暫按8年計算。補助糧食（原糧）的價款按每公斤1.4元折價計算。補助糧食（原糧）的價款和現(xiàn)金由中央財政承擔；退耕還林、宜林荒山荒地造林的種苗和造林補助款按每畝50元標準，由國家提供。（二）完善政策措施主要內容2007年8月9日出臺的《國務院關于完善退耕還林政策的通知》，對退耕還林政策做了新的完善，主要內容就是在原有的補助政策到期后，繼續(xù)對退耕農戶給予適當補助，以鞏固退耕還林成果，解決退耕農戶生活困難和長遠生計問題。
退耕還林完善政策措施的要點有六條：一是原有退耕還林補助政策結束后，再延長一個周期，即還生態(tài)林再補8年、還經濟林再補5年、還草再補2年。二是在延長期內，從糧食補助資金中拿出一半對退耕農戶進行直接補助，即長江流域及南方地區(qū)每畝退耕地每年補助現(xiàn)金105元，黃河流域及北方地區(qū)每畝退耕地每年補助現(xiàn)金70元。三是從糧食補助資金中拿出另一半作為鞏固退耕還林成果專項資金，主要用于西部地區(qū)、京津風沙源治理區(qū)和享受西部政策的中部地區(qū)退耕農戶的基本口糧田建設、農村能源建設、生態(tài)移民等方面，并對特殊困難地區(qū)傾斜。四是每畝退耕地每年20元生活補助費，繼續(xù)直接補助到戶，并與管護任務掛鉤。五是中央有關補助資金，按核實的還林還草面積，逐年核定各省的補助總量，包干到?。黄渲徐柟掏烁€林成果專項資金，按8年集中安排，逐年下達。六是逐步提高退耕還林、宜林荒山荒地造林的種苗和造林補助標準。
第三、退耕還林工程主要建設成就。退耕還林是迄今為止我國政策性最強、投資最大、涉及面最廣、群眾參與程度最高的一項生態(tài)建設工程。自1999年試點實施以來，各有關部門和地區(qū)按照中央的決策和部署，周密安排，精心組織，廣大群眾響應政府的號召，積極參與，認真實施，退耕還林工程總體進展順利、成效顯著。
主要表現(xiàn)在以下幾個方面：一是推進了生態(tài)建設。退耕還林實行錢糧直補到戶、檢查驗收到戶、林權落實到戶等政策，極大地調動了廣大農民造林護林的積極性，保證了造林任務完成、造林質量合格。到2009年底，已累計完成退耕還林任務4.15億畝，其中退耕地造林1.39億畝，荒山荒地造林和封山育林 2.76億畝。據(jù)國家有關部門核查，退耕還林的面積核實率、造林合格率都在90％以上。二是改善了生態(tài)環(huán)境。退耕還林遵循生態(tài)優(yōu)先、突出重點、注重實效的原則，主要安排在水土流失、土地沙化嚴重地區(qū)，安排在15度以上坡耕地尤其是25度以上陡坡耕地。10年來，工程區(qū)森林覆蓋率平均提高3個多百分點。三是增加了農民收入。退耕還林錢糧補助發(fā)到千家萬戶，直接實現(xiàn)了農民增收。中央財政已累計投入資金2332多億元，工程區(qū)1.24億農民人均獲得中央財政補助約2000元，成為農民收入的重要組成部分。據(jù)統(tǒng)計，退耕還林補助總體上約占退耕農民人均年純收入的10％，西部400多個工程縣中，這一比例高于20％，寧夏、云南等個別縣達到45％以上。四是促進了農村結構調整。實施退耕還林工程后，退耕農民更多地從事林業(yè)、副業(yè)和多種經營生產。一些地方大力發(fā)展畜牧、林果、花草、中藥材和觀光旅游等產業(yè)，推動了農業(yè)產業(yè)化經營，促進了地方經濟發(fā)展。通過退耕還林還草，實行樹上山、糧下川、羊進圈。五是改變了農民傳統(tǒng)生產生活方式，增強了全社會生態(tài)保護意識。
第四、退耕還林工程建設目標。退耕還林工程建設的總體根本目標是改善工程區(qū)的生態(tài)環(huán)境，為我國生態(tài)改善和應對全球氣候變化作出貢獻。為了保證退耕還林工程這一總體目標的最終實現(xiàn)，當前，退耕還林工程建設有兩個具體目標：一是確保已有退耕還林成果切實得到鞏固；二是繼續(xù)穩(wěn)步推進退耕還林工程建設。為了實現(xiàn)這兩個具體目標，在國家繼續(xù)對退耕農戶給予適當補助的同時，我們一方面要積極引導退耕農戶加強林木后期管護，搞好補植補造，提高造林成活率和保存率，杜絕砍樹復耕現(xiàn)象發(fā)生；還要通過增加基本口糧田建設力度，加強農村能源建設，繼續(xù)推進生態(tài)移民、發(fā)展后續(xù)產業(yè)等措施，從根本上解決退耕農戶吃飯、燒柴、增收等當前和長遠生活問題。另一方面，要根據(jù)我國生態(tài)建設的實際需要和可能，積極推進退耕還林工程的退耕地造林和荒山荒地造林。
下面我愿意回答大家的有關提問，謝謝大家！
中國日報記者: 我有兩個問題，第一，現(xiàn)在鼓勵退耕還林、封山育林，這樣的話一些森工企業(yè)就面臨木材材料可能會減少的情況，這樣的話，怎樣確保他們的收入不完全依賴于木材的產量，從一個傳統(tǒng)的林業(yè)向現(xiàn)代林業(yè)轉型？你們現(xiàn)在做的是一些什么工作？第二，文件里提到，現(xiàn)在一些森林和草原的質量還是比較低的，發(fā)現(xiàn)這個問題之后，林業(yè)局有沒有一些改善的措施？
吳禮軍: 關于第一個問題，根據(jù)我國目前退耕還林政策，森工企業(yè)造林沒有納入退耕還林范圍，因為現(xiàn)在的退耕還林主要針對農民個體。我們國家實施了天然林保護，在涉及到天然林保護的時候，相應減少生物能的產量。國家實施天然林保護也給予了一定的補助。我們最近啟動了天然林保護調研，正在研究一些解決辦法。第二個問題，我國的一些森林和草原的質量不高，包括退耕還林也存在這個問題，退耕還林已造林4.15億畝，成就是很了不起的，但是保護的難度很大。對這些林地，下一步要加強經營管護，保證這些林不僅要活下來，而且要長得好，發(fā)揮預期的效益。
吳堅: 實際上我們國家已經看到這些問題，森工的問題和退耕還林不是非常緊密結合的，原因是在不同的區(qū)域，森工主要是在本來森林比較好的地方去做。包括質量的問題，現(xiàn)在國家大力提倡森林撫育，這個要作為一種工程來推進，國家也非常支持，財政部去年拿出5個億來試點，今年拿出20個億，今后可能還要擴大，也就是說把撫育作為重點，提高樹種的質量，從而使生長量更大。包括企業(yè)在內，實際上也在做一些和生物質能源結合的工作。我們以森林經營為前提、為抓手，首先是把森林經營搞好，經營下來的剩余物，這些企業(yè)可以利用這些剩余物轉變木材，有些企業(yè)需要轉變觀念，去護林，而不光是在剩余物上做工作，光砍樹賣錢。企業(yè)也有社會責任，所以在這方面我們已經開始一些工作。
法制晚報記者: 我想問一下，您剛才的介紹涉及到25個省市區(qū)，是不是包括甘肅舟曲，也進行了退耕還林的項目，你們有沒有調查，是不是達到了考核的目標？植樹造林、退耕還林是有利于防止泥石流的，多長時間以后能起到這個作用？舟曲退耕還林政策實施幾年了，有沒有起到作用？
吳禮軍: 舟曲是有退耕還林任務的，甘肅從2009年開始進行試點。關于退耕還林以后有沒有去檢查，肯定是有的，從退耕還林一開始，我們實行了三級檢查制度，國家去核查，而且是每年都堅持下來。通過檢查驗收，給農民補助，就是必須合格以后才能給你補助，如果不合格，要求你進行整改，合格以后才給補助。通過國家有關部門核查，退耕還林成活率達到90%以上。同時國家統(tǒng)計局、國家發(fā)改委、財政部，都參與了檢查工作，這塊請大家放心。在這個炎熱的夏季，我們還有工作人員在那邊檢查。至于退耕還林跟泥石流之間的關系，我想那肯定是有好的方面的影響，原來的坡耕地容易造成水土流失，退耕還林以后幾年能夠起到效應，專門的研究我還沒有看到。但是退耕還林以后，對于水土流失減少這方面我們是有的，總體比較下來還是好的。
人民日報記者: 我有兩個問題，第一，退耕還林方面。我們下去采訪，走了幾個地方，發(fā)現(xiàn)有這么一個問題，退耕還林，其實農民是最講實惠的，他會有比較，我們了解到的情況，現(xiàn)在農民普遍反應退耕還林的補助標準是比較低的，特別是現(xiàn)在糧價不斷上漲的形勢之下，我是有點擔心補助標準低會直接影響到農民的積極性。包括基層的農業(yè)干部也反映，連他們下去騎摩托車的油費都報不了。第一個階段結束以后，第二個階段有一個鞏固的過程，引導農戶加強林地后期的管護。從長期的效益來看這都是很重要的，但是具體的政策上，怎么讓最講實惠的林農意識到這件事對他是有好處的，從經濟上有沒有什么刺激方法？第二個問題，我剛才想到針對生物質能源這塊，我的理解，歸根到底還是從應對全球氣候變化角度，可能更多地考慮的是這一點?，F(xiàn)在還有一個相對的概念，叫做碳匯林，我個人的感覺，有沒有碳匯林跟能源林之間的關系，從現(xiàn)階段來看是不太樂觀的，包括一些石油和能源企業(yè)在做，關系怎么協(xié)調？現(xiàn)在能源企業(yè)也愿意做一些碳匯林。這兩者之間的關系怎么協(xié)調？
吳禮軍: 首先回答你的第一問題。關于如何保護農民的利益，這也是我們退耕還林最近一兩年遇到的比較突出的問題。退耕還林1999年開始實施的時候，從當時的角度來考慮，應該還是比較符合實際的。經過這幾年的發(fā)展變化以后，這幾年我們國家高度重視對農民、農業(yè)、農村的“三農”問題，國家對農民種糧的直補大量上升，而農民退耕還林的補助收益是下降的，也就是說近期可能在個別地方有少數(shù)農民有毀林復墾的問題，因為他覺得退耕還林還不如種糧的收益了。另一方面，我們要積極從補助政策上給農民利益保障。今年的中央一號文件提出，要繼續(xù)增加退耕還林任務，準備在重點地區(qū)啟動退耕還林。同時，研究退耕還林政策時要把這些問題考慮進去，如何保證農民現(xiàn)有的利益不受影響。因為后期管控問題，一直強調要后期管控，第二輪政策當中也說了，補助跟農民的收入掛鉤。隨著國家工作力度的不斷增加，這個問題也會得到很好的解決。
吳堅: 第一步是補助，就像造林，以前造林是工程造林，工程造林給你100元還是200元/畝，從明年開始財政部要拿出錢來補助非工程造林，不是國家的工程也給你補助，這樣能夠更好地推進優(yōu)質種苗。國家的政策是逐步來的，一開始是對生態(tài)林進行補助。關于能源林的建設和發(fā)展，您說得很對，第一步是應對氣候變化，站在國家戰(zhàn)略高度上去考慮。但同時我們也覺得它也是一個企業(yè)行為，為什么現(xiàn)在很多企業(yè)能加入到這件事情中來，它也是看到后期。但是問題在哪呢？問題在于我們現(xiàn)在的企業(yè)都是比較局部的，比如種植搞種植，加工搞加工，加工如果沒搞好，搞種植就不行。毛烏素就是這個問題，為什么現(xiàn)在沒有贏利呢？原料方面沒有解決。我們現(xiàn)在強調的就是產業(yè)鏈，一定要有良種，一定要建立基地。這個基地和我們生態(tài)林的建設是要有所不同的，生態(tài)林的建設不是作為補充，我們至少要拿出50%以上的面積作為原料基地建設。你們可能去過新疆，看看現(xiàn)在種棗樹怎么種的，都是很矮很矮、很密很密的，不是讓它往高生長，而是讓它結果實，就是要在最小的單位里實現(xiàn)最高的產出?，F(xiàn)在蘋果、棗，你聽說過大小年的事嗎？產量出現(xiàn)大小年是因為散種，不是按照集約經營的方式去種。我真正種好了以后，一定要可持續(xù)、穩(wěn)產。原料基地沒有種好的話，下一步產業(yè)就有問題，同時還要考慮到銷售，要能銷售出去，還要在一定的經濟范圍里銷售。如果退耕還林，我們全部都是種植蘋果，最后蘋果的價錢可能還不如土豆的價錢，所有的事情都要用經濟學的觀點把每個環(huán)節(jié)都掌握好，最后才能真正變成產業(yè)。一些老板和企業(yè)家已經看到了前景，問題是現(xiàn)在沒有形成產業(yè)鏈，所以沒有好的經濟效益，以后好的經濟效益一定會有的。剛才談到補貼的問題也是，補什么環(huán)節(jié)、怎么補，如果把這些問題解決好了，促進它的發(fā)展，貸款的問題，私有制小型企業(yè)怎么得到貸款的問題我們都在考慮，怎么樣良性循環(huán)，這樣才行。至于碳匯林的事情，它是不同的，碳匯林從短期來看，它確實按要求造了碳匯林，讓農民在沒有損失的情況下，可以得到收益，這確實是可以的。但是我們營造碳匯林考慮的更多是市場，我們不是按照國外的體系做，而且中國自己的碳匯林建設我們也在制定標準。因為碳匯林可以置換，我們造碳匯林是考慮到長遠，考慮到我們國家的實際?，F(xiàn)在各種各樣氣候變化公約，盡管現(xiàn)在是針對發(fā)達國家，但是把你納入以后，還要更多地考慮到我們自己怎么樣多造林、造好林、造高質量的林，來抵消我們國家的排放。這兩件事情都是在應對氣候變化、節(jié)能減排，這都是不同的。如果造好了以后，原料里面不僅是歐盟那樣的，往石化能源里加生物質柴油的量達到7%——10%，生物柴油要達到這個數(shù)字。現(xiàn)在我們測算，如果在前期享受了補貼，我們也在爭取這件事情，現(xiàn)在林業(yè)有很多補貼，種苗有種苗補貼，機械有機械補貼，撫育有撫育補貼，造林有造林補貼，如果在前期把這些政策都用好的話，后期的產業(yè)發(fā)展還是有利可圖的。
人民日報記者: 如果您是企業(yè)的老總，您會發(fā)展生物質能源林還是碳匯林？
吳堅: 我會發(fā)展生物質能源林，它的前景很好。我們國家遲早有一天要出臺這種政策，柴油的使用量會加大，如果占一定比例，不用很多，3%，你想想我們的產業(yè)會多大?，F(xiàn)在有些企業(yè)用地溝油做柴油，因為是石油里煉柴油，中石油、中石化、中海油都不愿意干，他還是有虧損，反而這種油他算起來比較合算，他愿意生產汽油，不愿意生產柴油，為什么柴油現(xiàn)在緊張？就是因為現(xiàn)在有利潤。
南方都市報記者: 我想請問一下現(xiàn)在“十二五”規(guī)劃的編制工作進行到哪一步，大約什么時候完成？能不能透露一下“十二五”期間林業(yè)發(fā)展和生態(tài)林業(yè)保護這方面的主基調、大方向是什么？謝謝！
吳堅: 林業(yè)整體發(fā)展綱要前一陣子也專門開了會，初稿已經拿出來了。最近一段時間，國家林業(yè)局非常重視規(guī)劃編制工作，各種各樣的規(guī)劃都在做，包括能源林發(fā)展規(guī)劃、經濟林發(fā)展規(guī)劃等等，都在做。“十二五”規(guī)劃應該在今年基本完成，有三個審批途徑，有的報國務院審批，有的報發(fā)改委財政部審批，還有的是報國家林業(yè)局審批?！笆濉币?guī)劃在今年底、明天初完成，實施以后對林業(yè)發(fā)展將會產生更大的促進作用。
第一財經日報記者: 我上周剛從內蒙古草原采訪回來，我發(fā)現(xiàn)這些年我們國家的草原退化和荒漠化情況非常嚴重，當?shù)厝艘卜从?，國家這幾年對草原問題也不是特別重視，請問國家林業(yè)局未來在退牧還草方面有什么打算？
吳禮軍: 我來回答一下這個問題。我們國家現(xiàn)在有退耕還林政策還有退牧還草政策。從方向上來講，退牧還草是國家林業(yè)局負責實施的。退耕還林工程實施內容也包括退牧還草，也有一些地方在試點種草。我們在工程建設當中提出堅持宜喬則喬、宜灌則灌、宜林則林、宜草則草。草的生命相對于林來講差一些，所以，我們國家的政策，對還草和還林的年限也不一樣。目前我國草本的退化除了氣候的影響之外，還有畜牧超載的問題，超過草地承載量，造成草場退化。林業(yè)局已經意識到這個問題，研究實行牲畜圈養(yǎng)。還有的地方采取禁牧的方式，讓草原得到一個休養(yǎng)生息的機會，防止草原退化。
主持人 華清: 因為時間關系，上午的吹風會就到這里。謝謝大家！
