2008年6月6日上午10時(shí)，民政部舉行新聞發(fā)布會(huì)，救災(zāi)救濟(jì)司司長(zhǎng)王振耀、社會(huì)福利和社會(huì)事務(wù)司副司長(zhǎng)張世峰介紹汶川大地震“三孤”人員救助安置和救災(zāi)款物分配和信息公開有關(guān)情況，并答記者問(wèn)。發(fā)布會(huì)由民政部新聞發(fā)言人俞建良主持。
· 俞建良:各位記者朋友們，女士們、先生們，上午好！歡迎大家來(lái)參加今天的媒體集體采訪會(huì)，這是汶川大地震發(fā)生后民政部新聞辦組織的第三次集體采訪會(huì)。本周民政部分別發(fā)布了《汶川地震抗震救災(zāi)生活類物資分配辦法》、《汶川地震抗震救災(zāi)資金物資管理使用信息公開辦法》，以及《關(guān)于汶川大地震四川省“三孤”人員救助安置的意見(jiàn)》三個(gè)規(guī)范性文件，相關(guān)媒體已經(jīng)做了新聞報(bào)道，但由于這三個(gè)文件的針對(duì)性、操作性很強(qiáng)，如何理解、解讀，很多媒體要求進(jìn)一步采訪業(yè)務(wù)部門的領(lǐng)導(dǎo)。因救災(zāi)工作仍處于關(guān)鍵時(shí)期，作為主要職能部門的民政部業(yè)務(wù)司局的領(lǐng)導(dǎo)和工作人員正日夜奮戰(zhàn)、緊張工作，為了提高采訪效率，我們采取集體采訪的方式，滿足大家的采訪要求。
今天我們請(qǐng)來(lái)了民政部救災(zāi)救濟(jì)司司長(zhǎng)王振耀先生，社會(huì)福利和社會(huì)事務(wù)司副司長(zhǎng)張世峰先生，接受集體采訪。
跟上兩次不一樣的是，我們已經(jīng)將各媒體有關(guān)的采訪問(wèn)題進(jìn)行了整理，并做了書面解答發(fā)給大家，對(duì)這些問(wèn)題，今天我們不再做重復(fù)性的現(xiàn)場(chǎng)回答，大家有什么不清楚的，一會(huì)兒可以提問(wèn)。需要發(fā)稿可以用稿子上的內(nèi)容，這個(gè)稿子的電子文本可以在民政部的網(wǎng)站上下載。
下面我們請(qǐng)王振耀司長(zhǎng)介紹《汶川地震抗震救災(zāi)生活類物資分配辦法》和《汶川地震抗震救災(zāi)資金物資管理使用信息公開辦法》相關(guān)的背景情況。
· 王振耀:各位記者，非常感謝大家又一次出席今天的信息發(fā)布會(huì)，今天我為了讓大家了解這個(gè)背景，特意帶來(lái)一張地震災(zāi)區(qū)的地形圖，我想讓大家了解的是這次地震，除了大家原來(lái)都了解的特點(diǎn)之外，大家一定要了解一下這次地震災(zāi)害救災(zāi)的難度。大家都記住了兩個(gè)數(shù)，一個(gè)是這次地震災(zāi)區(qū)基本波及的范圍是10萬(wàn)多平方公里；同時(shí)，大家也記住了，波及的受災(zāi)群眾500萬(wàn)人。當(dāng)然，實(shí)際上波及的受災(zāi)群眾還要更多，過(guò)千萬(wàn)人。
通過(guò)這個(gè)地形圖，大家還應(yīng)該記住一個(gè)數(shù)據(jù)，什么數(shù)據(jù)呢？大家看這個(gè)災(zāi)區(qū)，實(shí)際上是成都平原北部和西北部相當(dāng)復(fù)雜的山區(qū)，海拔有的是2000多米、有的是3000多米，高山峽谷，在這樣的災(zāi)區(qū)，災(zāi)區(qū)群眾在道路中斷、通訊中斷，方方面面中斷的情況下，出現(xiàn)了幾百萬(wàn)人向著成都平原逃生的情況。所以在這種形勢(shì)下，如何組織全方位的施救應(yīng)急救援，對(duì)我們各級(jí)政府，特別是對(duì)災(zāi)區(qū)各級(jí)政府來(lái)說(shuō)是一個(gè)巨大的挑戰(zhàn)。它需要我們盡快地籌集大量的物資，要實(shí)現(xiàn)物資的快速籌集，物資的快速調(diào)度，同時(shí)使救援物資快速地發(fā)放。大家可以想象，在受災(zāi)群眾并不是按照一個(gè)建制，并不是按照原來(lái)的區(qū)劃逃亡的時(shí)候，組織這樣一次物資發(fā)放，它的難度到底有多大。我們認(rèn)為這是一個(gè)非常大的挑戰(zhàn)。
同時(shí)，我們也知道這是對(duì)我們公共服務(wù)質(zhì)量、公共服務(wù)水平的一次重大考驗(yàn)。我們發(fā)布這兩個(gè)文件，實(shí)際上是總結(jié)前一時(shí)期經(jīng)驗(yàn)和各地做法的基礎(chǔ)上進(jìn)行的規(guī)范。災(zāi)區(qū)各級(jí)政府應(yīng)該說(shuō)面對(duì)這樣一場(chǎng)考驗(yàn)，他們都做了最緊急的應(yīng)對(duì)，這些應(yīng)對(duì)基本是有效的。應(yīng)該說(shuō)，這兩個(gè)《辦法》是經(jīng)驗(yàn)的總結(jié)和系統(tǒng)化。同時(shí)，發(fā)布這兩個(gè)《辦法》，也是我們改進(jìn)公共服務(wù)的一項(xiàng)舉措，也是為提高慈善事業(yè)，促進(jìn)慈善事業(yè)發(fā)展建立起的一些重要規(guī)范。因?yàn)榇蠹叶贾?，我們現(xiàn)在已經(jīng)有超過(guò)400多億元的救災(zāi)捐贈(zèng)款物開始被海內(nèi)外、社會(huì)各界人士捐贈(zèng)出來(lái)，我們需要改進(jìn)各項(xiàng)公共服務(wù)為慈善事業(yè)捐贈(zèng)行為提供最便捷的服務(wù)。
同時(shí)，這兩個(gè)文件也是啟動(dòng)進(jìn)一步完善各項(xiàng)公共服務(wù)的一個(gè)重要開端，我們并不認(rèn)為到現(xiàn)在為止所有的工作做得盡善盡美，實(shí)際上我們認(rèn)為面對(duì)這樣一次大災(zāi)，面對(duì)這么多的捐贈(zèng)款物，是需要我們進(jìn)行政策創(chuàng)新、機(jī)制創(chuàng)新以及技術(shù)創(chuàng)新的，整體上來(lái)說(shuō)就是需要我們行政的公共服務(wù)進(jìn)行全面的創(chuàng)新。在這樣一次巨災(zāi)面前，如何拓展這樣一種創(chuàng)新？如何實(shí)現(xiàn)規(guī)范管理？提供更良好的公共服務(wù)。我們認(rèn)為，我們面前還有巨大的空間。
這兩個(gè)文件既是一種重要進(jìn)展，同時(shí)我們也對(duì)下一步的完善持非常開放的態(tài)度，我們歡迎社會(huì)各界、歡迎各位記者向我們提出建議，共同參與救災(zāi)款物，包括救災(zāi)物資分配管理和信息公開等方方面面的完善過(guò)程。
謝謝大家！
下面請(qǐng)張世峰副司長(zhǎng)介紹《關(guān)于汶川大地震四川省“三孤”人員救助安置的意見(jiàn)》出臺(tái)的相關(guān)背景情況。
· 張世峰:各位記者、各位朋友，下面我介紹一下《關(guān)于汶川大地震四川省“三孤”人員救助安置的意見(jiàn)》的相關(guān)背景。
今年5月12號(hào)，汶川大地震發(fā)生后，民政部針對(duì)災(zāi)后致孤人員的情況，立即電話通知四川省民政廳，要求做好省內(nèi)的安置工作，同時(shí)也通知了重慶等相鄰的省區(qū)做好接收四川省“三孤”人員臨時(shí)安置的準(zhǔn)備工作。5月19號(hào)，溫家寶總理就安置“三孤”人員作出重要批示。5月20號(hào)，民政部由部領(lǐng)導(dǎo)帶隊(duì)組成工作組赴四川災(zāi)區(qū)，先后到綿陽(yáng)、德陽(yáng)、成都三個(gè)市州的北川、安縣、綿竹、都江堰、梓潼五個(gè)縣市進(jìn)行實(shí)地考察。根據(jù)我們當(dāng)時(shí)的調(diào)查了解到，“三孤”人員和臨時(shí)查找不到家人的兒童、老人以及殘疾人在災(zāi)區(qū)都得到了妥善的臨時(shí)安置。當(dāng)時(shí)的途徑是四個(gè)方面：一個(gè)是在福利機(jī)構(gòu)集中安置，主要是在綿陽(yáng)等一些大的福利機(jī)構(gòu)，將已經(jīng)確定身份的“三孤”進(jìn)行安置。第二是在受災(zāi)群眾的集中安置點(diǎn)。第三，有的在醫(yī)院進(jìn)行救治。第四，有的中小學(xué)生寄宿在成都高校，也是集中安置的方式。
我們也感覺(jué)到，“三孤”人員的身份確認(rèn)是一個(gè)非常復(fù)雜的問(wèn)題，真正要將“三孤”人員與臨時(shí)查找不到家人的兒童、老人和殘疾人界限劃分清楚還需要很復(fù)雜的工作。我們所稱的“三孤”人員數(shù)量當(dāng)時(shí)有比較大的變化。有的市（州）第一天和第二天的數(shù)量差距上千，這反映了當(dāng)時(shí)在震災(zāi)發(fā)生不久，當(dāng)?shù)氐木葹?zāi)工作非常緊急，很多事情處于動(dòng)態(tài)之中。鑒于這種情況，我們和四川省民政廳溝通，為了貫徹總理批示，為了妥善安排“三孤”人員生活，我們提出了先制定救助安置的意見(jiàn)，就救助安置工作的原則性問(wèn)題作出規(guī)定，今后根據(jù)“三孤”人員身份確認(rèn)的情況再針對(duì)性地制定具體的工作規(guī)劃和方案?；诖?，民政部與四川省人民政府共同研究擬定了意見(jiàn)稿。
回北京之后，又立即征求了國(guó)家發(fā)改委、教育部和財(cái)政部的意見(jiàn)，因?yàn)檫@個(gè)意見(jiàn)許多個(gè)方面涉及到相關(guān)的部委。6月3號(hào)，在各方意見(jiàn)統(tǒng)一的情況下，民政部印發(fā)了這個(gè)《意見(jiàn)》，同時(shí)四川省人民政府也即將印發(fā)這個(gè)意見(jiàn)，我估計(jì)今天已經(jīng)印發(fā)了。這個(gè)《意見(jiàn)》為四川省災(zāi)區(qū)救助安置“三孤”人員提供了政策的支持和有力的保障，我簡(jiǎn)單概括一下幾個(gè)方面的內(nèi)容：
第一，“政府主導(dǎo)、多方參與，就近為主、異地為輔”的總原則；第二，明確了臨時(shí)安置與長(zhǎng)期安置相結(jié)合的一種辦法。記者朋友們可能也非常關(guān)心，為什么“三孤”人員的安置還采取臨時(shí)的和長(zhǎng)期的呢？里面有一個(gè)重要問(wèn)題，由于“三孤”人員身份的特殊性，必須等到“孤”的身份確認(rèn)之后，沒(méi)有法定扶養(yǎng)人的狀況確定之后，才能夠進(jìn)行妥善的、長(zhǎng)期的安置；第三是明確了集中供養(yǎng)與分散供養(yǎng)相結(jié)合的渠道。在這個(gè)方面，我們針對(duì)孤兒和孤老、孤殘不同特點(diǎn)分別加以規(guī)定。針對(duì)孤兒的身心狀況，提供了七種安置方式。針對(duì)孤老、孤殘的身心狀況，在文件中提出了四種安置方式。當(dāng)然，七種和四種，有的是直接安置的渠道，有的是輔助的方式。
《意見(jiàn)》就開展救助安置工作的保障措施，比如組織保障、經(jīng)費(fèi)保障以及其他方面都做了規(guī)定，我們對(duì)經(jīng)費(fèi)保障加以了劃分，包括福利機(jī)構(gòu)建設(shè)經(jīng)費(fèi)、福利機(jī)構(gòu)日常管理經(jīng)費(fèi)、“三孤”人員分散安置經(jīng)費(fèi)等等。
《意見(jiàn)》出臺(tái)后，近期民政部將采取一系列有力的措施，協(xié)助四川省政府開展工作。當(dāng)前最主要的或者說(shuō)是最迫切的是要協(xié)助四川省人民政府盡快對(duì)“三孤”人員的身份進(jìn)行甄別。同時(shí)，要在甄別之后，立即將“三孤”人員與普通的受災(zāi)群眾分開安置。盡快地開展長(zhǎng)期妥善的安置。我們還要協(xié)助四川省人民政府制定救助安置“三孤”人員的具體規(guī)劃，依據(jù)《意見(jiàn)》的原則和精神，根據(jù)今后的“三孤”人員數(shù)量實(shí)際情況進(jìn)行具體的安置和規(guī)劃，并做好協(xié)助的組織實(shí)施工作。四川省省內(nèi)安置“三孤”人員有困難，并向我們提出的，民政部將盡快協(xié)調(diào)其他省市進(jìn)行跨省市安置。
· 俞建良:在回答記者們問(wèn)題前，我想先請(qǐng)張世峰副司長(zhǎng)回答一個(gè)問(wèn)題。
因?yàn)樽罱忻襟w和網(wǎng)民反映，在地震災(zāi)區(qū)的部分殯儀館，對(duì)地震遇難者遺體火化、骨灰認(rèn)領(lǐng)收取高額費(fèi)用的問(wèn)題，張世峰副司長(zhǎng)正好是分管殯葬工作的領(lǐng)導(dǎo)，請(qǐng)他先就這個(gè)問(wèn)題做一個(gè)說(shuō)明。
· 張世峰:6月3號(hào)，網(wǎng)民對(duì)于四川災(zāi)區(qū)火化的收費(fèi)問(wèn)題提出了一些批評(píng)，針對(duì)這種情況，民政部領(lǐng)導(dǎo)高度重視、作出批示，社會(huì)福利和社會(huì)事務(wù)司立即與四川省民政廳，包括有的殯葬服務(wù)機(jī)構(gòu)直接進(jìn)行了溝通和聯(lián)系，對(duì)情況進(jìn)行了了解，正好借這個(gè)機(jī)會(huì)大家交流一下。
我們對(duì)新聞界的輿論監(jiān)督是十分歡迎的，這是改進(jìn)我們工作的一個(gè)動(dòng)力。就四川汶川地震后遺體火化收費(fèi)問(wèn)題，由于政策的出臺(tái)和制定有一個(gè)過(guò)程，我們有的記者朋友一定了解，由于這次四川汶川大地震的突發(fā)性，在開始的時(shí)候很多政策是根據(jù)情況逐步制定和完善的。
首先，5月12號(hào)汶川大地震發(fā)生之后，5月13號(hào)到15號(hào)，當(dāng)時(shí)在四川省內(nèi)，對(duì)于遺體火化收費(fèi)問(wèn)題并沒(méi)有出臺(tái)新的政策。這是由于當(dāng)時(shí)在災(zāi)后主要是緊急搶救，是救命的問(wèn)題。當(dāng)時(shí)四川沒(méi)有出臺(tái)相關(guān)政策。因此這些費(fèi)用是按照過(guò)去的有關(guān)規(guī)定執(zhí)行的。5月15號(hào)，四川省民政廳根據(jù)當(dāng)時(shí)遺體處理的情況，緊急地進(jìn)行了研究，并且明確了對(duì)于震災(zāi)中遇難的遺體火化，實(shí)行先掛賬，暫不收火化費(fèi)?；谶@種規(guī)定，從5月15號(hào)開始，四川省災(zāi)區(qū)許多殯儀館，就開始了退還火化費(fèi)的工作。
我舉一個(gè)北川的例子，由于北川縣沒(méi)有殯儀館，在5月13號(hào)到15號(hào)有一些遺體火化，就是在綿陽(yáng)市其他殯儀館進(jìn)行的。當(dāng)時(shí)綿陽(yáng)市其他殯儀館立即開始了向家屬退還火化費(fèi)的工作。但由于聯(lián)絡(luò)方面的困難，直到今天退火化費(fèi)的比例還沒(méi)有做到百分之百。同志們可以想一想，當(dāng)時(shí)去火化，家屬來(lái)了直接就可以聯(lián)系，現(xiàn)在他們離開了，殯儀館現(xiàn)在的工作非常緊張，同時(shí)要在很短的時(shí)間內(nèi)向幾百個(gè)家庭電話溝通火化費(fèi)的退還，這是相當(dāng)困難的。5月17號(hào)，民政部、公安部、衛(wèi)生部出臺(tái)了意見(jiàn)，四川省民政廳接到意見(jiàn)之后，立即根據(jù)三部委的意見(jiàn)，實(shí)行免收火化等基本費(fèi)用的規(guī)定。從5月17號(hào)之后，四川境內(nèi)火化都要免收火化等基本費(fèi)用。所以我介紹這個(gè)情況，是為了讓記者朋友能夠?qū)τ谑杖』鸹M(fèi)用政策的變化有一個(gè)清醒的認(rèn)識(shí)。
我們司注意到了有一些網(wǎng)民所提出的問(wèn)題，我覺(jué)得在這里有幾點(diǎn)需要加以說(shuō)明，由于我們與四川省民政廳、市州民政局進(jìn)行溝通，得到的結(jié)果并非是如網(wǎng)上所說(shuō)的那樣，里面有一些是不實(shí)際的，有一些存在一定的誤解，所以我們歡迎輿論監(jiān)督。當(dāng)然在火化費(fèi)用收取問(wèn)題上，我們要處理幾個(gè)關(guān)系：一是不同時(shí)間段的關(guān)系，5月13號(hào)到5月15號(hào)，當(dāng)時(shí)在新的政策沒(méi)有出臺(tái)之前，各個(gè)殯儀館都是按照過(guò)去的規(guī)定收取火化費(fèi)。如果把這個(gè)問(wèn)題一概看為四川殯儀館對(duì)災(zāi)區(qū)遺體收取火化費(fèi)，是不是不合適？這個(gè)收費(fèi)方法在5月13號(hào)到15號(hào)是存在的，因?yàn)樾碌恼邲](méi)出臺(tái)，如果我們不考慮時(shí)間關(guān)系，把它說(shuō)成是現(xiàn)在存在的問(wèn)題，這就嚴(yán)重的違背。果真如此這樣一說(shuō)，就反映了殯儀館不按政策規(guī)定辦事。所以時(shí)間要搞清楚，這個(gè)費(fèi)用是當(dāng)時(shí)什么政策背景下收取的？我覺(jué)得我們要了解這點(diǎn)，很多問(wèn)題就能夠解決。
二是火化基本費(fèi)用與其他費(fèi)用的問(wèn)題。記者朋友其實(shí)也很清楚，火化的項(xiàng)目很多。我們所說(shuō)的火化是最基本的。比如說(shuō)現(xiàn)在四川每一個(gè)遺體火化的同時(shí)，還要送300塊錢的骨灰盒。如果家屬說(shuō)不要300元的骨灰盒，要3萬(wàn)的，到時(shí)候殯儀館給了家屬3萬(wàn)的，家屬不進(jìn)行補(bǔ)差是不行的。所以政策規(guī)定免征基本費(fèi)用。比如說(shuō)有的應(yīng)該在廣元青川火化，家屬要求殯儀館租車送到成都去。那么我們殯儀館盡量滿足家屬的需求，有的家屬提出要租車，殯儀館沒(méi)有車，如果要租車，那只有社會(huì)租車，從廣元青川到成都送骨灰盒。
我舉的例子外地的，家屬要乘飛機(jī)從成都到南方，因此租車的費(fèi)用不能算到收取這個(gè)費(fèi)用。第二個(gè)關(guān)系要處理的是，基本費(fèi)用和其他費(fèi)用的問(wèn)題，有的費(fèi)用是個(gè)性化的要求，一看是無(wú)條件的都免除，就說(shuō)不符合三部委文件的規(guī)定。三部委文件規(guī)定基本費(fèi)用實(shí)行補(bǔ)差，這并不是不人性化，恰恰是考慮到社會(huì)的公平，有特殊需要就必須滿足，在當(dāng)前災(zāi)情特別緊張的情況下，有時(shí)是很難滿足。所以我今天就不一一回答這些問(wèn)題，簡(jiǎn)單介紹一下情況。歡迎記者朋友今后監(jiān)督我們的工作，特別是災(zāi)區(qū)遺體火化的工作，我們提供一個(gè)思路。同時(shí)在這里我也想做一點(diǎn)建議，或者是一點(diǎn)呼吁，因?yàn)檫@次在部領(lǐng)導(dǎo)帶領(lǐng)我們到災(zāi)區(qū)進(jìn)行考察的時(shí)候，由于工作的關(guān)系，我們考察的不僅是“三孤”人員的安置工作，還有殯葬工作，其中我們到都江堰殯儀館待了兩個(gè)多小時(shí)，對(duì)那里的情況非常了解。應(yīng)該說(shuō)在5月12號(hào)地震發(fā)生以后，由于這次地震造成的死亡人數(shù)巨大，因此各地災(zāi)區(qū)的殯儀館基本上每天都是24小時(shí)工作，不然的話，根本就是一個(gè)院子里擺滿遺體的畫面，真實(shí)的情況和拍的照片我們都看到了，一個(gè)院子里都是滿的，要進(jìn)行很多的處理。由于這次火化量非常大，所以各個(gè)殯儀館都是超負(fù)荷的運(yùn)轉(zhuǎn)，殯儀館的工作人員夜以繼日地工作。當(dāng)時(shí)我們的竇部長(zhǎng)非常感慨，并且要求我們，因?yàn)樯鐣?huì)福利和社會(huì)事務(wù)領(lǐng)域工作項(xiàng)目很多，要求我們要對(duì)殯儀館的工作人員高看一眼、厚愛(ài)一層。因?yàn)樗麄儚氖鹿ぷ鞯奶厥庑?，因此我們也建議廣大的記者朋友，在監(jiān)督的同時(shí)，也要看到廣大的殯儀職工在艱苦的條件下，兢兢業(yè)業(yè)、夜以繼日，使他們的勞動(dòng)價(jià)值能夠被更多的人們所理解和認(rèn)可。謝謝。
· 俞建良:下面我們有半個(gè)小時(shí)的時(shí)間回答大家的提問(wèn)。提問(wèn)前請(qǐng)大家通報(bào)自己所在媒體的名稱。每次提問(wèn)最好只提一個(gè)問(wèn)題。
· 鳳凰衛(wèi)視記者:關(guān)于孤兒的問(wèn)題，您說(shuō)要有集中供養(yǎng)，我看孤兒院的情況并不是很好，目前的情況已經(jīng)是捉襟見(jiàn)肘了，民政部有沒(méi)有計(jì)劃建立多少個(gè)孤兒院，孤兒院的水平會(huì)有多大的提高？這些現(xiàn)在必須要規(guī)劃，如果不規(guī)劃的話，那就晚了。請(qǐng)您介紹一下。謝謝。
· 張世峰:對(duì)于兒童福利機(jī)構(gòu)的建設(shè)民政部始終高度重視，其實(shí)剛才這位記者所提到的福利機(jī)構(gòu)的養(yǎng)育水平和設(shè)施的問(wèn)題，這個(gè)問(wèn)題作為我們直接負(fù)責(zé)這項(xiàng)工作的人，感覺(jué)更明顯。民政部早在2006年對(duì)兒童福利機(jī)構(gòu)的建設(shè)已經(jīng)有了比較詳細(xì)的規(guī)劃，當(dāng)時(shí)是“兒童福利機(jī)構(gòu)建設(shè)藍(lán)天計(jì)劃”，國(guó)家非常重視，發(fā)改委也將其納入了“十一五”規(guī)劃。這個(gè)規(guī)劃及規(guī)劃的指導(dǎo)意見(jiàn)非常完備，計(jì)劃五年內(nèi)在所有的地級(jí)市新建或改擴(kuò)建設(shè)施完備、功能齊全、環(huán)境優(yōu)美的兒童福利機(jī)構(gòu)。從2006開始，我們已經(jīng)在全國(guó)有步驟地進(jìn)行實(shí)施。這次災(zāi)情發(fā)生之后，在竇部長(zhǎng)帶領(lǐng)我們?nèi)?zāi)區(qū)工作之后，我們已經(jīng)和四川民政部門進(jìn)行充分溝通，今天上午辦公廳陳主任也召集了各位處長(zhǎng)開會(huì)進(jìn)行研究，四川現(xiàn)在幾個(gè)重災(zāi)區(qū)，每一個(gè)市（州）要建立一所功能完備、條件比較好的兒童福利機(jī)構(gòu)。建議這位記者去仔細(xì)看看文件。同時(shí)要求幾個(gè)重災(zāi)縣建立綜合性的社會(huì)福利機(jī)構(gòu)。由于各縣的“三孤”人員不是非常多，我們建立一個(gè)綜合的，里面包括對(duì)于老人和部分兒童。縣里面的綜合性福利機(jī)構(gòu)對(duì)于兒童、孤兒服務(wù)的提供，主要是要作為居家家庭寄養(yǎng)、家庭撫養(yǎng)的依托和載體。兒童主要安置在地市一級(jí)。
· 鳳凰衛(wèi)視記者:那每一個(gè)孤兒院、兒童福利院的容量是多少人？
· 張世峰:關(guān)于容量，在過(guò)去制定“藍(lán)天計(jì)劃”的時(shí)候有一個(gè)詳細(xì)的規(guī)定，要根據(jù)這個(gè)福利機(jī)構(gòu)覆蓋地區(qū)的總?cè)丝诤蛯?shí)際需求，有比例地設(shè)計(jì)床位數(shù)。這次四川地震之后，要根據(jù)孤兒的數(shù)量進(jìn)行確定，科學(xué)設(shè)計(jì)規(guī)模。因?yàn)楝F(xiàn)在孤兒的數(shù)量還沒(méi)有完全確定，完成身份甄別需要一段時(shí)間。
· 王振耀:我補(bǔ)充兩點(diǎn)，第一，國(guó)家發(fā)改委重建規(guī)劃組5月底就已經(jīng)開了會(huì)，昨天下午我主持了一個(gè)很具體很細(xì)致的規(guī)劃會(huì)，包括孤兒及其他方面，要求相關(guān)工作部門今天就要拿出工作進(jìn)度。第二，我們提出規(guī)劃目標(biāo)，歡迎社會(huì)參與?，F(xiàn)在社會(huì)各界踴躍捐資，深圳已經(jīng)向?yàn)?zāi)區(qū)捐贈(zèng)了1.4億的資金要求建立福利設(shè)施，我們也期待與社會(huì)各界合作，建立一流的社會(huì)福利設(shè)施。
· 南方都市記者:遇難遺體的處理率是多少？火化的比例占多少？身份不明的是多少？數(shù)據(jù)庫(kù)的建立情況怎么樣？
· 俞建良:這個(gè)數(shù)據(jù)我們已經(jīng)公布過(guò)了。到時(shí)候可以在網(wǎng)上查。
· 南方都市記者:數(shù)據(jù)庫(kù)怎么樣？
· 俞建良:是由公安部建立的。
· 德國(guó)廣播記者:請(qǐng)問(wèn)哪位領(lǐng)導(dǎo)可以談?wù)勀壳肮聝簲?shù)量具體是多少？對(duì)孤兒的收養(yǎng)有什么樣的條件，什么時(shí)候開始家庭可以收養(yǎng)？對(duì)孤兒的收養(yǎng)標(biāo)準(zhǔn)是怎樣的？幾歲到幾歲可以被家庭收養(yǎng)，幾歲到幾歲可以學(xué)校寄宿，什么樣的情況可以到公共孤兒院，是否接受海外的收養(yǎng)？
· 張世峰:這個(gè)問(wèn)題的確是社會(huì)比較關(guān)注的。首先回答數(shù)量。這次抗震救災(zāi)工作一個(gè)重要特點(diǎn)是信息公開透明。但就孤兒數(shù)量來(lái)講，在5月20號(hào)的時(shí)候，也就是民政部“三孤”人員救助安置組到達(dá)四川災(zāi)區(qū)的時(shí)候。我介紹一下當(dāng)時(shí)的統(tǒng)計(jì)情況，孤兒和無(wú)家人認(rèn)領(lǐng)的兒童有4700多人。直到現(xiàn)在孤兒和暫時(shí)無(wú)家人認(rèn)領(lǐng)兒童數(shù)量仍然處于動(dòng)態(tài)之中，因?yàn)楣聝旱纳矸荽_認(rèn)需要一個(gè)過(guò)程，有的暫時(shí)沒(méi)有家人認(rèn)領(lǐng)，但有可能他是有父母的，可能他父母受重傷正在醫(yī)院里搶救和救治，無(wú)法去認(rèn)領(lǐng)孩子。如果把這些孩子都劃成孤兒，是不科學(xué)的。我們?cè)跒?zāi)區(qū)一個(gè)多星期的時(shí)間里，以及我們工作組回北京后一直在了解這個(gè)變化。四川有一個(gè)稱呼：“孤兒、疑似孤兒”，我們認(rèn)為“疑似孤兒”這個(gè)說(shuō)法不太科學(xué)。孤兒和暫時(shí)無(wú)人認(rèn)領(lǐng)的兒童數(shù)量一直在變化，而且變化很大，當(dāng)初由于災(zāi)情的原因、交通的原因，四川一直難以及時(shí)準(zhǔn)確報(bào)數(shù)。我在四川民政廳的時(shí)候和地方領(lǐng)導(dǎo)交流，感覺(jué)確實(shí)存在困難，地方黨委政府有統(tǒng)一的工作安排，現(xiàn)在當(dāng)務(wù)之急是救災(zāi)捐贈(zèng)物資的捐贈(zèng)發(fā)放。而且有的地方還在不斷發(fā)生余震，有的余震達(dá)到了六點(diǎn)多級(jí)，所以只能臨時(shí)分散安置好這部分兒童，再后續(xù)進(jìn)行統(tǒng)計(jì)工作。
不僅是孤兒，三孤人員數(shù)量變化都很大。原因很簡(jiǎn)單，有的可能是幾個(gè)縣之前沒(méi)報(bào)，忽然加上來(lái)了，還有其他等等原因。同志們可以理解這個(gè)數(shù)字是不準(zhǔn)確的，我們的數(shù)字采取一天一報(bào)制。民政部要求省廳把準(zhǔn)確的數(shù)字報(bào)上來(lái)，四川省民政廳也要求各市州把準(zhǔn)確的數(shù)字報(bào)上來(lái)，但實(shí)際上這個(gè)數(shù)字難以做到準(zhǔn)確。目前孤兒的數(shù)字是1000多人，為什么我不敢說(shuō)的太具體呢？因?yàn)楝F(xiàn)在還不太準(zhǔn)確，好象說(shuō)的是準(zhǔn)確數(shù)字，實(shí)際上是不準(zhǔn)確的。據(jù)了解，有的鄉(xiāng)鎮(zhèn)直到現(xiàn)在信息沒(méi)有溝通。1000多人中應(yīng)該包括三部分，一部分是已經(jīng)確定身份的，一部是分現(xiàn)在尚未確定身份的，政府還在安排生活，還有一部分已經(jīng)被親屬領(lǐng)走。同志們可以想一想，我之前說(shuō)到4700多名，現(xiàn)在又說(shuō)1000多人，其中有的是被親屬領(lǐng)走了。這個(gè)親屬有不同的關(guān)系，有的是父母領(lǐng)走的，就不算是孤兒。還有一部分是其他親屬，在法律上是其他監(jiān)護(hù)人，可能是祖父母、外祖父母、叔叔、阿姨、成年的兄姐，這部分人領(lǐng)走了，但孩子失去了父母，他們還屬于孤兒。
由于基層工作事無(wú)巨細(xì)，非常繁重。昨天我與四川省民政廳溝通了一下，領(lǐng)走的這部分孩子中有的不是孤兒，有的是孤兒，要盡快統(tǒng)計(jì)，統(tǒng)計(jì)之后把這部分孤兒加上。現(xiàn)在如果身份已確認(rèn)的孤兒和暫時(shí)無(wú)人認(rèn)領(lǐng)的兒童是1000多的話，再考慮到后面的因素可能還會(huì)多一點(diǎn)。可以含糊地說(shuō)或者是謹(jǐn)慎地說(shuō)，這次孤兒數(shù)量應(yīng)該是在2000以下、1000以上。唐山大地震當(dāng)時(shí)的死亡人數(shù)是20多萬(wàn)人、孤兒是4000多人，按照這個(gè)比例這次四川災(zāi)后孤兒，估計(jì)基本上是2000以內(nèi)、1000以上。
第二個(gè)問(wèn)題，何時(shí)開展收養(yǎng)的問(wèn)題。我們對(duì)于社會(huì)上廣大的愛(ài)心家庭，包括國(guó)際上的愛(ài)心家庭的收養(yǎng)意愿，都非常感動(dòng)，也很感謝。何時(shí)開展，取決于孤兒身份的確定。前幾天我們民政部在網(wǎng)上做了一個(gè)解釋，有很多愛(ài)心家庭問(wèn)我們，為什么不盡快開展呢？當(dāng)時(shí)正好在成都工作，我們和四川省民政廳商量，因?yàn)楣聝荷矸葸€沒(méi)有完全確定，如何開展收養(yǎng)呢？如果不是孤兒只是暫時(shí)查找不到家人，愛(ài)心家庭把他收養(yǎng)出去之后，當(dāng)他的父母和他的其他監(jiān)護(hù)人要領(lǐng)回這個(gè)孩子的時(shí)候，愛(ài)心家庭就會(huì)受到傷害。我們要保護(hù)雙方的合法權(quán)益。我們對(duì)愛(ài)心家庭焦急的心情表示理解，但關(guān)于何時(shí)開展，等孤兒身份完全確定，條件允許，我們會(huì)盡快開展。我可以在這里比較肯定的說(shuō)，這次由于多種原因，廣大國(guó)內(nèi)外愛(ài)心家庭的收養(yǎng)愿望難以得到廣泛的實(shí)現(xiàn)，有的省登記了上萬(wàn)個(gè)想收養(yǎng)的家庭。
第二，四川省內(nèi)有一定的安置能力，并且四川省民政部門就此作出了一些初步的安排。成都市有40幾個(gè)孤兒，成都市表示，成都市本身就有很多有愛(ài)心家庭渴望收養(yǎng)。都江堰有很多失去孩子的父母，他們當(dāng)中許多都有收養(yǎng)孤兒的愿望。有的專家認(rèn)為，在地震中失去孩子的父母收養(yǎng)失去父母的孩子，更便于親子關(guān)系的融合?？傊?，收養(yǎng)是安置孤兒非常有效、重要的一種渠道。當(dāng)民政部協(xié)助四川省查清孤兒數(shù)量之后，會(huì)依法開展這項(xiàng)工作。首先要明確一下，我們主要是要協(xié)助四川省民政部門。因?yàn)榘凑辗梢?guī)定，收養(yǎng)關(guān)系的確立有一套完備的程序。我們會(huì)積極推進(jìn)這項(xiàng)工作，盡量滿足愛(ài)心家庭的愿望。謝謝。
· 美國(guó)之音記者:在災(zāi)區(qū)有一個(gè)特別大的問(wèn)題，就是很多學(xué)校倒塌了，很多孩子死了?，F(xiàn)在很多失去孩子的父母很生氣，說(shuō)建筑水平不好。請(qǐng)問(wèn)政府如何安撫這些家長(zhǎng)？有沒(méi)有具體的計(jì)劃對(duì)他們給予特別的照顧？謝謝。
· 王振耀:我在災(zāi)區(qū)看到這些情況，當(dāng)?shù)卣臀覀冊(cè)谝粔K討論，第一，當(dāng)時(shí)轉(zhuǎn)移出來(lái)之后，先安排家屬的生活。當(dāng)?shù)卣兄Z，只要災(zāi)情穩(wěn)定之后，一定要進(jìn)行深入調(diào)查，請(qǐng)專家鑒定，這到底是不是建筑質(zhì)量問(wèn)題，一定要向社會(huì)作出一個(gè)公開透明的解釋。這是當(dāng)?shù)卣呀?jīng)開始做的，這也是我在災(zāi)區(qū)看到的。第二，關(guān)于有孩子遇難的家庭，當(dāng)?shù)厥転?zāi)群眾安置點(diǎn)、當(dāng)?shù)卣家呀?jīng)采取了一些特殊的安排，包括心理服務(wù)等方方面面的安排都在進(jìn)行之中。
· 俞建良:上次在國(guó)新辦的新聞發(fā)布會(huì)上，國(guó)新辦新聞發(fā)言人也回答了這個(gè)問(wèn)題。因?yàn)閲?guó)務(wù)院辦公廳就做好遇難學(xué)生的干預(yù)工作專門做了一個(gè)統(tǒng)一的要求，具體的學(xué)校建筑質(zhì)量的問(wèn)題，相關(guān)的職能部門正在處理。
· 美國(guó)之音記者：肯定要照顧失去孩子的父母，但有沒(méi)有具體的安排？如何照顧好他們？
· 王振耀:我在災(zāi)區(qū)看到的特殊的措施是比較多的，第一，特別是心理?yè)嵛?，很多志愿者為這些家庭傾注了愛(ài)心，對(duì)他們進(jìn)行了心理支持。我也和這些家庭進(jìn)行過(guò)交談，他們確實(shí)是處于極度悲痛之中。我也問(wèn)到撫慰金的問(wèn)題，但是就我身臨其境感受到的而言，家屬們現(xiàn)在相當(dāng)悲痛，我和他們談到其他政策的時(shí)候，家屬們說(shuō)先不要談，我們現(xiàn)在不想談?chuàng)嵛拷?，不想談其他的政策，現(xiàn)在心里特別難受。這是我看到的情況。地方政府正在根據(jù)家屬的要求，在進(jìn)行不斷地完善、調(diào)整方方面面的政策，但當(dāng)務(wù)之急是進(jìn)行心理?yè)嵛俊?/p>
· 公益時(shí)報(bào)記者:請(qǐng)問(wèn)王司長(zhǎng)信息公開的幾個(gè)方面的問(wèn)題，對(duì)于其他的社會(huì)組織而言，他們也接收了很多款物，如果他們沒(méi)有移交給相關(guān)部門，自己直接在災(zāi)區(qū)發(fā)放，這部分款物的公募是否只能是依靠自覺(jué)地向公眾公開。另外，關(guān)于家庭寄養(yǎng)的問(wèn)題，既然是多方參與，對(duì)于有些開展家庭寄養(yǎng)項(xiàng)目的社會(huì)組織是否也能夠參與到家庭寄養(yǎng)的項(xiàng)目中來(lái)？謝謝。
· 王振耀:昨天民政部已經(jīng)有一個(gè)公告，公募類的基金會(huì)凡是以前在注冊(cè)的時(shí)候，沒(méi)有救災(zāi)功能的，都要在未來(lái)十天內(nèi)重新補(bǔ)辦手續(xù)。非公募類基金會(huì)原則上是應(yīng)該把他們募集的資金及時(shí)通過(guò)協(xié)商，交給具有救災(zāi)職能或者公募類的基金會(huì)。像你說(shuō)的草根組織，特別是一些特別基層的慈善組織，就我在災(zāi)區(qū)看到的而言，實(shí)際上很多是帶有社會(huì)互助性的。我就親身在災(zāi)區(qū)處理過(guò)很多這樣的案例，他們開著車、拉著物資，直接到受災(zāi)群眾安置點(diǎn)，像這樣一些資助和捐獻(xiàn)，在災(zāi)區(qū)，我覺(jué)得很難進(jìn)行詳細(xì)的登記。因?yàn)樗麄兙褪侵苯尤チ?，開著車，自己去發(fā)放。我同樣看到的另一個(gè)事情，有的單位已經(jīng)做了米飯、炒菜加一點(diǎn)肉，直接拉到受災(zāi)群眾安置點(diǎn)，安置點(diǎn)的喇叭就公布出來(lái)，哪個(gè)單位、哪個(gè)組織送來(lái)飯了，大家來(lái)排隊(duì)領(lǐng)，吃了別的飯之后，還要有一些更好的飯，大家還來(lái)排隊(duì)，他們做的不一定是全部，但他們是捐獻(xiàn)。這種很難進(jìn)行登記，這些是最直接的幫助。我想捐贈(zèng)者心中有數(shù)，受災(zāi)群眾心中也有數(shù)。所以我看到目前為止這類捐贈(zèng)還沒(méi)有出現(xiàn)矛盾、質(zhì)疑和糾紛。
· 張世峰:剛才公益時(shí)報(bào)的記者提出這個(gè)問(wèn)題，關(guān)于社會(huì)組織能否參與家庭寄養(yǎng)。民政部2003年出臺(tái)了家庭寄養(yǎng)管理暫行辦法，當(dāng)時(shí)對(duì)家庭寄養(yǎng)做了一個(gè)比較詳細(xì)的規(guī)定。家庭寄養(yǎng)主要是為了克服過(guò)去單純的機(jī)構(gòu)養(yǎng)育、孩子缺乏家庭溫暖的問(wèn)題，從而使孩子從寄養(yǎng)家庭中得到關(guān)愛(ài)，是從孩子的人格、身心健康成長(zhǎng)的角度予以考慮的，我們?cè)谖?guó)外經(jīng)驗(yàn)的基礎(chǔ)上，走出了自己的路。有一個(gè)出發(fā)點(diǎn)，就是為了讓孩子在家庭中生活，得到寄養(yǎng)父母的關(guān)愛(ài)。從原則上來(lái)講，要寄養(yǎng)到機(jī)構(gòu)和組織，本身就如同過(guò)去在機(jī)構(gòu)集中養(yǎng)育類似。如果有的組織統(tǒng)一把孩子安置在一起，讓小孩在一塊生活，這是和我們過(guò)去機(jī)構(gòu)集中養(yǎng)育的方式是一樣的。現(xiàn)在社會(huì)組織也表達(dá)了這樣的愿望，這是非常積極的、奉獻(xiàn)愛(ài)心的一種表示。如果能夠通過(guò)組織開展助養(yǎng)，我覺(jué)得是一個(gè)很好的辦法。這次我們提出的七種方式之一，就是助養(yǎng)，社會(huì)組織可以定期或不定期、定向或不定向的對(duì)一個(gè)或多個(gè)孩子在一段時(shí)間里支付他的生活費(fèi)用，對(duì)他進(jìn)行康復(fù)幫助，這是有一定意義的。而且可以通過(guò)組織志愿者到機(jī)構(gòu)、寄養(yǎng)的家庭開展服務(wù)，開展輔導(dǎo)?？傊魏谓M織、任何個(gè)人對(duì)于孤兒的關(guān)愛(ài)，我們都非常尊重、尊敬并積極鼓勵(lì)。在這種選擇上，我們是始終堅(jiān)持一切為了孩子的原則，從有利于孩子身心健康發(fā)展的角度考慮。
· 記者:關(guān)于公開資金管理的信息，這個(gè)辦法有沒(méi)有規(guī)定在多久公報(bào)一次？?jī)?nèi)容有沒(méi)有包括管理費(fèi)、行政費(fèi)？
· 王振耀:你說(shuō)的這個(gè)問(wèn)題，今天上午我們正在開另外一個(gè)會(huì)議研究。我們工作人員正在商量，就目前這種公布方式，下一階段要轉(zhuǎn)型了。大家現(xiàn)在關(guān)心的是兩個(gè)問(wèn)題，一個(gè)是什么時(shí)候得到收據(jù)，另一個(gè)是資金什么時(shí)候到災(zāi)區(qū)，資金流向。我們想，需要建立一套非常規(guī)范的公布辦法，看是一個(gè)星期還是一個(gè)月，還是十天、還是三天，正在討論這個(gè)問(wèn)題。你提醒的這個(gè)是對(duì)的，是要建立。
· 俞建良:今天的新聞發(fā)布會(huì)就到這兒。
