記者：為何要推行延遲退休？目的是什么？

申曙光：有一部分人僅僅是從社?；鸱e累的角度去分析這一決策。我認(rèn)為，實(shí)行延遲退休有社?；鸱矫娴囊蛩?，但這并不是主要原因。主要原因是我國(guó)已進(jìn)入老齡化時(shí)代，政治、經(jīng)濟(jì)、社會(huì)、文化等各個(gè)方面不同程度地受到老齡化影響，生產(chǎn)力、生產(chǎn)方式、產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)和社會(huì)生活等，都因此而發(fā)生變化，有必要進(jìn)行相應(yīng)調(diào)整。

現(xiàn)在，我國(guó)正處在一個(gè)大變革、大發(fā)展的時(shí)代，隨著生活水平的提高和醫(yī)療衛(wèi)生技術(shù)的發(fā)展，人均壽命日益提高；在計(jì)劃生育政策的長(zhǎng)期影響下，人們的思想觀念，包括家庭觀念、養(yǎng)老意識(shí)等都發(fā)生了改變，家庭養(yǎng)老的功能逐漸削弱；老齡化時(shí)代所帶來(lái)的種種問(wèn)題產(chǎn)生疊加效應(yīng)，促使我們需要考慮延遲退休年齡，“推遲”老的到來(lái)，發(fā)揮“老”的作用，以適應(yīng)新的時(shí)代變化。

舉例來(lái)講，普通女職工法定退休年齡為50周歲，而實(shí)際情況是，平均退休年齡只有48歲多一點(diǎn)。從22歲參加工作，到48歲退休，僅僅工作了26年左右，而城鎮(zhèn)女性的平均壽命已達(dá)76歲（很多地方超過(guò)這一水平）。從48歲至76歲，還有28年的退休生活。也就是說(shuō)，工作26年，然后享受養(yǎng)老待遇28年。按照我國(guó)現(xiàn)階段的經(jīng)濟(jì)水平來(lái)講，這是不現(xiàn)實(shí)的。

研究表明，這3年（2015至2017年），我國(guó)人口紅利達(dá)到頂峰。這是一個(gè)重要的訊號(hào)，表明我國(guó)勞動(dòng)力結(jié)構(gòu)已發(fā)生方向性轉(zhuǎn)變。這種趨勢(shì)一旦形成，很難逆轉(zhuǎn)。剛剛開(kāi)始實(shí)施的“二胎政策”對(duì)此也是無(wú)能為力的。

記者：應(yīng)該如何推進(jìn)延遲退休政策？

申曙光：從政策具體實(shí)施的角度來(lái)講，延遲退休應(yīng)該有一個(gè)根據(jù)實(shí)際情況、分階段逐步推進(jìn)的過(guò)程，不要一步到位?，F(xiàn)階段，我們最需要的是拿出原則性、方向性的政策框架。

隨著當(dāng)前生育政策的調(diào)整和人們思想觀念的變化，我們很難預(yù)知未來(lái)幾十年后的社會(huì)發(fā)展。即使做出了判斷，也可能會(huì)有很大的誤差。但是，現(xiàn)階段我們可以預(yù)知的是，我國(guó)老齡化進(jìn)程還在不斷加劇、加深，由老齡化產(chǎn)生的一系列問(wèn)題也在持續(xù)發(fā)酵，這是確切無(wú)疑的。再加上平均預(yù)期壽命、勞動(dòng)力需求等因素，退休年齡在總體上應(yīng)該予以延遲。至于到底延遲退休到多少歲，我認(rèn)為應(yīng)該本著實(shí)事求是的原則，根據(jù)社會(huì)實(shí)際情況而靈活決定，而不能簡(jiǎn)單地“一刀切”。也就是說(shuō)，應(yīng)當(dāng)先制定好政策框架，分步推進(jìn)、動(dòng)態(tài)調(diào)整。

根據(jù)社會(huì)發(fā)展?fàn)顩r，不同的行業(yè)類(lèi)型可以有不同的退休年齡。醫(yī)生、教師、體力勞動(dòng)者、有毒有害等特殊行業(yè)從業(yè)人員，他們的退休年齡本來(lái)就不應(yīng)該一樣。例如，一個(gè)博士后30歲開(kāi)始工作，55歲就退休了，讀書(shū)23年，工作只有25年，是不是早了一點(diǎn)？而且，對(duì)于這一類(lèi)人來(lái)說(shuō)，往往50歲左右才開(kāi)始達(dá)到職業(yè)的最佳狀態(tài)，達(dá)到為社會(huì)做貢獻(xiàn)的最佳狀態(tài)，如果此時(shí)退休，豈不是一種人力資源、智力資源的巨大浪費(fèi)？

記者：在制定和實(shí)施延遲退休政策的過(guò)程中，我們還需要注意哪些問(wèn)題？

申曙光：首先，延遲退休會(huì)不會(huì)擠占年輕人的就業(yè)空間？我認(rèn)為，即使有，影響也是微乎其微的。需要延遲退休年齡的人，他們所從事的工作并不一定是年輕人能夠頂替的，往往這樣的人退休了，反而會(huì)使一些年輕人失掉工作機(jī)會(huì)。

其次，隨著社會(huì)的發(fā)展、產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的不斷調(diào)整和高素質(zhì)人才潛能的發(fā)揮，會(huì)創(chuàng)造出大量新的工作崗位。現(xiàn)在的主要矛盾并不是沒(méi)有工作機(jī)會(huì)，而是沒(méi)有人愿意去從事一些新的第三產(chǎn)業(yè)崗位的工作，比如醫(yī)療服務(wù)業(yè)、養(yǎng)老服務(wù)業(yè)。我國(guó)健康醫(yī)療產(chǎn)業(yè)發(fā)展迅速，卻嚴(yán)重缺少醫(yī)生，缺少護(hù)理人員。又比如，未來(lái)中國(guó)至少需要增加幾百萬(wàn)個(gè)和養(yǎng)老服務(wù)有關(guān)的福利產(chǎn)業(yè)工作崗位，但是這些產(chǎn)業(yè)發(fā)展慢，其中一個(gè)重要原因就是缺少人才。

在其他政策上，也要配套改革。比如說(shuō)，養(yǎng)老保險(xiǎn)最低繳費(fèi)年限原來(lái)是15年，這顯然是不夠的，現(xiàn)在就要考慮適當(dāng)延長(zhǎng)；還需要進(jìn)一步完善多繳多得、長(zhǎng)繳多得機(jī)制，既要兼顧社會(huì)保險(xiǎn)的公平性，又要有一定的激勵(lì)性。社會(huì)保險(xiǎn)是一項(xiàng)追求公平的社會(huì)政策，但這絲毫不意味著它是“大鍋飯”。公平性意味著國(guó)家需要建立養(yǎng)老保障制度，為所有國(guó)民提供基本的養(yǎng)老保障；多繳多得意味著承認(rèn)一部分人的特殊貢獻(xiàn)，意味著這項(xiàng)制度對(duì)所有人都具有吸引力，意味著權(quán)利與義務(wù)的對(duì)應(yīng)關(guān)系。沒(méi)有任何對(duì)應(yīng)關(guān)系的制度，不是社會(huì)保險(xiǎn)制度，只是福利性制度。（趙為）