國(guó)新辦定于2016年6月23日（星期四）下午3時(shí)在國(guó)務(wù)院新聞辦新聞發(fā)布廳舉行吹風(fēng)會(huì)，請(qǐng)國(guó)家發(fā)展改革委、財(cái)政部、人民銀行、銀監(jiān)會(huì)有關(guān)負(fù)責(zé)人介紹中國(guó)債務(wù)率分析及對(duì)策有關(guān)情況，并答記者問(wèn)。圖為吹風(fēng)會(huì)現(xiàn)場(chǎng)。

【襲艷春】

女士們，先生們，各位記者朋友們，下午好。很高興大家出席今天下午的吹風(fēng)會(huì)。今天我們討論的問(wèn)題是大家非常關(guān)注的一個(gè)問(wèn)題，就是中國(guó)的債務(wù)情況。上周我們已經(jīng)舉行了一個(gè)專(zhuān)門(mén)的吹風(fēng)會(huì)，邀請(qǐng)到中國(guó)社科院的李揚(yáng)老師和大家做了溝通和交流，會(huì)后也有一些記者朋友們提出來(lái)有沒(méi)有可能請(qǐng)政府部門(mén)的相關(guān)官員也給我們講一講。實(shí)際上這個(gè)話題涉及的部門(mén)還是挺多的，我們通過(guò)協(xié)調(diào)請(qǐng)出了五位非常有專(zhuān)業(yè)知識(shí)背景很強(qiáng)大的學(xué)者性官員，今天下午和大家做交流、互動(dòng)。

【襲艷春】

我先介紹一下：發(fā)展改革委財(cái)政金融司副司長(zhǎng)孫學(xué)工先生；財(cái)政部預(yù)算司副司長(zhǎng)王克冰先生；人民銀行調(diào)查統(tǒng)計(jì)司副司長(zhǎng)阮健弘女士；銀監(jiān)會(huì)審慎規(guī)制局副局長(zhǎng)王勝邦先生；中國(guó)銀行間市場(chǎng)交易商協(xié)會(huì)秘書(shū)長(zhǎng)助理包香明先生。今天請(qǐng)了五位和大家溝通和交流，先請(qǐng)一位發(fā)布人給大家介紹情況，然后進(jìn)入到互動(dòng)環(huán)節(jié)。先請(qǐng)孫學(xué)工先生做介紹。

【發(fā)展改革委財(cái)政金融司副司長(zhǎng) 孫學(xué)工】

各位媒體朋友們下午好，我們很愿意就大家關(guān)心的中國(guó)債務(wù)問(wèn)題和大家做溝通交流，首先為大家做背景情況的介紹。黨中央、國(guó)務(wù)院高度重視中國(guó)的債務(wù)問(wèn)題，高杠桿的問(wèn)題，去年年底召開(kāi)的中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議把去杠桿列為今年經(jīng)濟(jì)工作的五大任務(wù)之一。去杠桿的含義就是要解決和處置債務(wù)問(wèn)題，包括今天在座的各有關(guān)部門(mén)積極開(kāi)展各方面的工作，正在有序地推進(jìn)這一工作任務(wù)的落實(shí)。

下面就中國(guó)債務(wù)問(wèn)題的認(rèn)識(shí)、影響和應(yīng)對(duì)思路我談幾點(diǎn)看法：第一，中國(guó)當(dāng)前總體債務(wù)水平和總杠桿率并不高，但上升較快，分布不均衡。債務(wù)是大家非常熟悉的一個(gè)詞，但是如果落實(shí)到一個(gè)國(guó)家的總體債務(wù)，這就涉及到統(tǒng)計(jì)，所以對(duì)它的具體統(tǒng)計(jì)范圍和口徑，各方面并不一致。基于不同的統(tǒng)計(jì)口徑，關(guān)于中國(guó)現(xiàn)在的總體債務(wù)規(guī)模、杠桿率有不同的估計(jì)，媒體朋友也非常熟悉，范圍基本在200—300%之間。在國(guó)際比較時(shí)我們也要根據(jù)不同的口徑，按照相同口徑來(lái)做比較。不管是200%還是300%，中國(guó)總的債務(wù)規(guī)模和杠桿率并不算高，在主要經(jīng)濟(jì)體當(dāng)中屬于中等水平，主要發(fā)達(dá)國(guó)家經(jīng)濟(jì)體總債務(wù)規(guī)模和杠桿率都比中國(guó)要高。

【孫學(xué)工】

近年來(lái)，我們確實(shí)也面臨杠桿率上升較快和分布不均衡的問(wèn)題，與其他國(guó)家相比，我們國(guó)家的情況是政府和居民的杠桿率較低，非金融部門(mén)的杠桿率較高，就是債務(wù)相對(duì)集中于非金融企業(yè)部門(mén)。

第二，如何全面客觀地看待中國(guó)的債務(wù)問(wèn)題。中國(guó)債務(wù)形成，因?yàn)橹袊?guó)特殊的國(guó)情，發(fā)展階段看中國(guó)是發(fā)展中國(guó)家和追趕性國(guó)家，在發(fā)展過(guò)程中可能有一個(gè)階段杠桿率比較高，所以這是一個(gè)過(guò)程。從經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)上看，中國(guó)儲(chǔ)蓄率比較高，50%左右，顯著高于國(guó)際平均水平。高儲(chǔ)蓄率必然會(huì)帶來(lái)融資結(jié)構(gòu)方面的不同。從金融結(jié)構(gòu)來(lái)看，中國(guó)是資本市場(chǎng)不夠發(fā)達(dá)，股權(quán)融資規(guī)模遠(yuǎn)低于發(fā)達(dá)國(guó)家，非金融企業(yè)融資還是以間接融資為主，這就導(dǎo)致了非金融企業(yè)的債務(wù)率較高。因此，中國(guó)非金融企業(yè)杠桿率較高有自己的特殊國(guó)情和影響因素，屬于成長(zhǎng)中的煩惱。

債務(wù)高起對(duì)我們現(xiàn)在的企業(yè)和金融部門(mén)造成了一定的負(fù)面影響，有些甚至是風(fēng)險(xiǎn)，但風(fēng)險(xiǎn)總體是可控的。杠桿率偏高，特別是企業(yè)杠桿率偏高，增加了企業(yè)的財(cái)務(wù)成本，企業(yè)債務(wù)違約風(fēng)險(xiǎn)就會(huì)上升，2011年以來(lái)在少數(shù)地區(qū)和個(gè)別行業(yè)已經(jīng)出現(xiàn)了局部債務(wù)鏈斷裂的情況，在各級(jí)政府和有關(guān)部門(mén)的共同努力下，上述地區(qū)和行業(yè)企業(yè)債務(wù)鏈斷裂風(fēng)險(xiǎn)已經(jīng)基本得到控制。企業(yè)債務(wù)風(fēng)險(xiǎn)反映到銀行端就是銀行的不良貸款風(fēng)險(xiǎn)，近年來(lái)，商業(yè)銀行不良貸款呈上升趨勢(shì)，所以可能有一定風(fēng)險(xiǎn)隱患。我們考慮到中國(guó)商業(yè)銀行的撥備較為充足，財(cái)務(wù)狀況也良好，完全有能力吸收可能產(chǎn)生的不良貸款損失，因此我國(guó)企業(yè)債務(wù)風(fēng)險(xiǎn)不會(huì)從根本上動(dòng)搖我國(guó)金融體系，特別是銀行體系的穩(wěn)定性。

【孫學(xué)工】

第三，綜合施策，防范和化解債務(wù)風(fēng)險(xiǎn)。剛才講我國(guó)債務(wù)風(fēng)險(xiǎn)目前總體是可控的，但是確實(shí)也存在著累計(jì)和擴(kuò)大的可能，如果不采取措施，任其發(fā)展下去，與其他因素交織在一起，必然會(huì)帶來(lái)更大的負(fù)面影響。因此，黨中央、國(guó)務(wù)院對(duì)此問(wèn)題高度重視，作出了去杠桿的工作部署?？傮w上我們的去杠桿工作可以以下幾個(gè)層面開(kāi)展：一是在宏觀層面上我們會(huì)繼續(xù)保持經(jīng)濟(jì)平穩(wěn)發(fā)展的態(tài)勢(shì)，如果宏觀大局不穩(wěn)，企業(yè)經(jīng)營(yíng)狀況繼續(xù)惡化，杠桿率還會(huì)上升，所以我們要在發(fā)展中化解這一問(wèn)題，為此要積極采取多種政策措施，避免經(jīng)濟(jì)滑出合理運(yùn)行期間。二是在策略上有序漸進(jìn)去杠桿，杠桿上升過(guò)快會(huì)帶來(lái)風(fēng)險(xiǎn)，去的過(guò)快也會(huì)產(chǎn)生另外的風(fēng)險(xiǎn)，所以首先要做的是遏制住杠桿率過(guò)快上升的勢(shì)頭，把增量控制住，然后再穩(wěn)步推動(dòng)杠桿率絕對(duì)絕對(duì)水平的下降。三是從結(jié)構(gòu)上優(yōu)化杠桿分布，在企業(yè)部門(mén)內(nèi)部，去杠桿要區(qū)別對(duì)待，針對(duì)不同行業(yè)的特點(diǎn)，債務(wù)期限結(jié)構(gòu)，經(jīng)濟(jì)周期中的階段有扶有控，穩(wěn)妥有序去杠桿。

【孫學(xué)工】

第四，去杠桿治本之策在于加快推進(jìn)供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革，并且多措并舉，綜合施策。降杠桿在根本上需要釋放經(jīng)濟(jì)活力和創(chuàng)造力，提高投入產(chǎn)出效率，一是要通過(guò)簡(jiǎn)政放權(quán)，國(guó)企改革，兼并重組，僵尸企業(yè)出清，化解過(guò)剩產(chǎn)能，清費(fèi)降稅等多項(xiàng)供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革措施，充分釋放市場(chǎng)活力，淘汰低效生產(chǎn)者，推動(dòng)資本向高效率生產(chǎn)者轉(zhuǎn)移，提高企業(yè)盈利水平，增強(qiáng)企業(yè)債務(wù)清償能力。二是要深化資本市場(chǎng)改革，完善多層次股權(quán)融資市場(chǎng)，推進(jìn)債券市場(chǎng)規(guī)范發(fā)展，建設(shè)直接融資和間接融資相協(xié)調(diào)的現(xiàn)代金融市場(chǎng)體系，不斷提高企業(yè)直接融資比重。三是繼續(xù)深化利率、匯率監(jiān)管相關(guān)改革，進(jìn)一步提高金融市場(chǎng)配置資金的效率。

總體看，當(dāng)前我國(guó)的債務(wù)風(fēng)險(xiǎn)仍然是安全可控的，只要我國(guó)經(jīng)濟(jì)繼續(xù)保持在合理增長(zhǎng)區(qū)間，結(jié)構(gòu)性改革取得積極成效，并且推進(jìn)我們的綜合性措施，中國(guó)的杠桿率就趨于穩(wěn)定，個(gè)別和局部的債務(wù)違約就不會(huì)引發(fā)系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)。我先介紹這么多，下邊非常愿意回答大家的提問(wèn)。

【襲艷春】

謝謝孫司長(zhǎng)的介紹。

【中央人民廣播電臺(tái)記者】

能否再詳細(xì)介紹一下當(dāng)前全國(guó)政府債務(wù)的整體水平？請(qǐng)介紹一下地方政府債務(wù)管理改革的有關(guān)情況。謝謝。

【財(cái)政部預(yù)算司副司長(zhǎng) 王克冰】

很高興回答您的問(wèn)題，截止到2015年末，納入中央預(yù)算的國(guó)債余額是10.66萬(wàn)億元，地方政府債務(wù)是16萬(wàn)億元，全國(guó)政府債務(wù)26.66萬(wàn)億元，占GDP的比重是39.4%。如果把或有債務(wù)也折算進(jìn)去，這一比重會(huì)有所上升。2014年底清理甄別的地方政府或有債務(wù)余額是8.6萬(wàn)億，經(jīng)過(guò)這一段時(shí)間化解了一部分，現(xiàn)在還有7萬(wàn)多億。政府或有債務(wù)和政府債務(wù)是完全不同的兩個(gè)概念，有的專(zhuān)家學(xué)者喜歡把兩者簡(jiǎn)單相加，這是不對(duì)的。政府債務(wù)是政府負(fù)有償還責(zé)任的債務(wù)，是法律上必須要由政府償還的債務(wù)。而或有債務(wù)的范圍，按照審計(jì)署兩次審計(jì)，包括政府負(fù)有一定擔(dān)保責(zé)任的債務(wù)和可能承擔(dān)一定救助責(zé)任的債務(wù)，這些債務(wù)大多有相應(yīng)的經(jīng)營(yíng)收入為償債來(lái)源，只有在被擔(dān)保人和債務(wù)人自身償債出現(xiàn)困難時(shí)，政府才需要承擔(dān)一定的償還或救助責(zé)任。對(duì)政府或由債務(wù)的政府代償率，按2013年審計(jì)結(jié)果20%的上限推算，負(fù)債率達(dá)到41.5%左右。這一比例低于歐盟目前定的60%的警戒線標(biāo)準(zhǔn)，也遠(yuǎn)低于主要市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)國(guó)家和新興市場(chǎng)國(guó)家的水平?？傮w來(lái)看，我國(guó)政府債務(wù)還是有一定的舉債空間。為應(yīng)對(duì)經(jīng)濟(jì)下行壓力，按照中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議有關(guān)階段性提高赤字率的要求，今年全國(guó)赤字率由去年的2.4%提高到3%。政府適當(dāng)?shù)丶痈軛U也有助于企業(yè)的去杠桿，因?yàn)檫@樣可以避免全社會(huì)債務(wù)收縮對(duì)經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生負(fù)面影響。隨著全社會(huì)杠桿率水平逐步下降，政府的杠桿也可以逐步釋放。需要說(shuō)明的是，政府加杠桿要依法規(guī)范舉債，嚴(yán)禁各級(jí)政府違法違規(guī)舉債。

【王克冰】

第二個(gè)問(wèn)題，對(duì)地方政府債務(wù)管理的問(wèn)題。新修訂的《預(yù)算法》2014年8月份通過(guò)，是地方政府債務(wù)管理的一個(gè)標(biāo)志性事件。按照老的《預(yù)算法》，除法律和國(guó)務(wù)院另有規(guī)定外地方政府不能發(fā)行債券，但對(duì)政府能否通過(guò)融資平臺(tái)公司等企業(yè)舉債，法律條文本身沒(méi)有明確的規(guī)定。前些年地方政府通過(guò)融資平臺(tái)公司等舉債搞公益性基礎(chǔ)設(shè)施項(xiàng)目建設(shè)，對(duì)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展發(fā)揮了積極作用，這點(diǎn)需要客觀看待，所以不能簡(jiǎn)單對(duì)存量債務(wù)都不認(rèn)，因?yàn)檎€要講誠(chéng)信，還有信賴(lài)保護(hù)原則。對(duì)截至2014年底新《預(yù)算法》生效之前發(fā)生的債務(wù)，確實(shí)屬于政府應(yīng)當(dāng)承擔(dān)的，經(jīng)過(guò)各級(jí)政府清理甄別核查，總數(shù)是15.4萬(wàn)億元。2015年1月1日新修訂的《預(yù)算法》生效后，地方政府舉債只能發(fā)行政府債券，而且《預(yù)算法》35條第三款明確規(guī)定，地方不得以其他任何方式舉債。國(guó)發(fā)[2014]43號(hào)文進(jìn)一步強(qiáng)調(diào)，政府不能通過(guò)企業(yè)事業(yè)單位舉債，企事業(yè)單位債務(wù)也不能推給政府來(lái)還。尤其是對(duì)新預(yù)算法實(shí)施后地方仍然通過(guò)融資平臺(tái)公司等違法違規(guī)舉債的，預(yù)算法第94條明確規(guī)定了懲罰的措施，責(zé)任人最低要被撤職。

【王克冰】

按照國(guó)務(wù)院工作部署，財(cái)政部會(huì)同有關(guān)部門(mén)認(rèn)真落實(shí)預(yù)算法和43號(hào)文，積極采取措施加強(qiáng)管理：一是對(duì)地方債實(shí)行限額管理，設(shè)定天花板。這是遏制地方債過(guò)快增長(zhǎng)的一個(gè)長(zhǎng)效機(jī)制，去年全國(guó)人大批準(zhǔn)了地方債總限額16萬(wàn)億元，今年地方政府一般債券增加7800億，專(zhuān)項(xiàng)債券增加4000億，總的債務(wù)限額增加1.18萬(wàn)億，全都根據(jù)風(fēng)險(xiǎn)、財(cái)力等情況分解到各省級(jí)政府。地方舉債不得突破限額。

二是對(duì)清理鎖定的存量政府債務(wù)，發(fā)行地方政府債券置換。發(fā)行政府債券置換納入預(yù)算的存量政府債務(wù)，是防范系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)的一個(gè)核心舉措。第一，是法律的要求。按新的預(yù)算法，政府債券以外的方式都是不合法的，預(yù)算法生效之前的存量政府債務(wù)，經(jīng)全國(guó)人大常委會(huì)同意三年內(nèi)置換成標(biāo)準(zhǔn)的政府債券形式，這是貫徹新預(yù)算法的要求。第二，去年地方政府因?yàn)榻?jīng)濟(jì)下行的壓力，普遍收支矛盾比較突出，局部地區(qū)償債有些困難，通過(guò)債務(wù)置換政策，有效化解了局部地區(qū)償債風(fēng)險(xiǎn)，降低了地方利息負(fù)擔(dān)，尤其是有一些縣級(jí)融資平臺(tái)公司可能還款有困難，置換成信譽(yù)級(jí)別是非常高的省級(jí)政府債券，可以大大降低風(fēng)險(xiǎn)。第三，化解了金融風(fēng)險(xiǎn)。存量政府債務(wù)如果出現(xiàn)違約，沖擊比較大的是銀行業(yè)金融機(jī)構(gòu)，債務(wù)置換政策有效地避免了問(wèn)題的發(fā)生，而且增加了信用，地方政府債券的風(fēng)險(xiǎn)權(quán)重只有20%，過(guò)去融資平臺(tái)公司貸款的風(fēng)險(xiǎn)權(quán)重是100%。

【王克冰】

三是把地方債全部納入到預(yù)算管理，使地方債管理得到有效控制。

四是建立了地方政府債務(wù)的風(fēng)險(xiǎn)預(yù)警和防范機(jī)制。我們對(duì)地方政府債務(wù)進(jìn)行了預(yù)警，給省政府發(fā)了通知，要求省級(jí)政府建立風(fēng)險(xiǎn)化解規(guī)劃。目前全國(guó)31個(gè)省、直轄市、自治區(qū)的省級(jí)政府全部制定了風(fēng)險(xiǎn)化解規(guī)劃或應(yīng)急處置機(jī)制。

總體上講我們做了這些工作。謝謝大家。

【襲艷春】

謝謝王司長(zhǎng)專(zhuān)業(yè)的回答。之前我們有一次開(kāi)會(huì)的時(shí)候，我聽(tīng)他講過(guò)關(guān)于政府債的問(wèn)題，我也很想了解這方面的問(wèn)題，王司長(zhǎng)對(duì)這方面情況的了解，包括數(shù)字的掌握是非常熟練。將來(lái)如果大家有關(guān)于政府債方面的問(wèn)題，歡迎大家再和財(cái)政部的官員聯(lián)系。接著提問(wèn)。

【彭博新聞社記者】

剛才在材料中提到現(xiàn)在的債務(wù)水平還不高，之前有人民銀行的官員談到還是有空間可以提高赤字率，但是有一些私營(yíng)部門(mén)的人士認(rèn)為，目前財(cái)政的赤字率如果今年算上直接支出等等，可能會(huì)達(dá)到10%，整個(gè)債務(wù)水平可能會(huì)達(dá)到280%，如果這樣的水平還不算高的話，到怎樣的水平才是一個(gè)警戒線？

【王克冰】

我不清楚您說(shuō)的赤字率10%的數(shù)據(jù)是怎么來(lái)的，因?yàn)樨?cái)政赤字不是簡(jiǎn)單說(shuō)財(cái)政部門(mén)自己就能定的，我剛才說(shuō)了，去年全國(guó)赤字率是2.4%，今年提高到3%。因?yàn)樨?cái)政收入要繳國(guó)庫(kù)，支出每一筆要按照人大批準(zhǔn)的預(yù)算執(zhí)行，而且對(duì)社會(huì)要公開(kāi)，所以赤字安排都是報(bào)全國(guó)人大批準(zhǔn)的。所以我不太清楚赤字10%是怎么來(lái)的，咱們下來(lái)可以再溝通。

【中新社記者】

兩個(gè)問(wèn)題，第一個(gè)問(wèn)題想問(wèn)總體的債務(wù)率究竟是如何定義的？又是怎么算的？第二個(gè)問(wèn)題，上周也是在國(guó)新辦發(fā)布會(huì)上，社科院專(zhuān)家說(shuō)現(xiàn)在就建立統(tǒng)一的機(jī)構(gòu)來(lái)統(tǒng)籌處理債務(wù)問(wèn)題，政府達(dá)成了共識(shí)，所以我想問(wèn)，在這方面有沒(méi)有具體的安排？有沒(méi)有時(shí)間表？謝謝。

【人民銀行調(diào)查統(tǒng)計(jì)司副司長(zhǎng) 阮健弘】

債務(wù)率的計(jì)算，從宏觀經(jīng)濟(jì)的角度有三個(gè)機(jī)構(gòu)部門(mén)，住戶(hù)、企業(yè)、政府部門(mén)，這三個(gè)部門(mén)如果有資產(chǎn)負(fù)債表，我們就把負(fù)債加起來(lái)除上GDP，這樣就可以得到經(jīng)濟(jì)總體的債務(wù)率。但是計(jì)算時(shí)有一些認(rèn)識(shí)問(wèn)題非常重要，一個(gè)是部門(mén)之間的債務(wù)是我們關(guān)注的重點(diǎn)，而部門(mén)內(nèi)部發(fā)生的債務(wù)，從國(guó)民經(jīng)濟(jì)核算的角度來(lái)說(shuō)，是要把它軋差掉，比如說(shuō)個(gè)人之間發(fā)生的借債，這個(gè)不在債務(wù)里。同樣對(duì)企業(yè)部門(mén)也是這樣，經(jīng)營(yíng)過(guò)程中的賒銷(xiāo)，這也不是在債務(wù)里的。具體的做債務(wù)規(guī)模統(tǒng)計(jì)時(shí)，我們要堅(jiān)持兩點(diǎn)原則：一是一個(gè)部門(mén)內(nèi)部的債權(quán)債務(wù)要軋差，或者是并表。二是必須厘清部門(mén)之間債務(wù)的邊緣關(guān)系，特別是或有債務(wù)我們?cè)趺凑J(rèn)識(shí)，應(yīng)該是哪一個(gè)部門(mén)的債務(wù)，所以在這方面，統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)也是需要支持的，只要把機(jī)構(gòu)部門(mén)內(nèi)部的債務(wù)有效的去掉，并且得到所謂機(jī)構(gòu)之間的或有關(guān)系，或有債務(wù)的數(shù)量，我們才能夠算一個(gè)比較合適的債務(wù)規(guī)模。

【阮健弘】

現(xiàn)在有不少機(jī)構(gòu)都在估算債務(wù)規(guī)模，有的是直接拿一些統(tǒng)計(jì)指標(biāo)相加，實(shí)際上每一個(gè)統(tǒng)計(jì)指標(biāo)中，各個(gè)機(jī)構(gòu)部門(mén)在這個(gè)債務(wù)工具上都有交叉，他們相互之間的交叉有多少，是需要我們?nèi)ジ闱宄?。如果直接用統(tǒng)計(jì)指標(biāo)去估算，有時(shí)候就不能厘清部門(mén)之間在統(tǒng)計(jì)指標(biāo)中的份額是多少，這兩個(gè)問(wèn)題是計(jì)算債務(wù)規(guī)模上要解決的。

從國(guó)際經(jīng)驗(yàn)角度看，像OECD國(guó)家曾經(jīng)對(duì)企業(yè)部門(mén)的債務(wù)規(guī)模做過(guò)一定的研究，并表和不并表的差距還是很大的，這個(gè)差別能達(dá)到15%—16%，所以我們?cè)谧鑫覀儑?guó)家債務(wù)規(guī)模時(shí)，非常認(rèn)真地研究了當(dāng)前各個(gè)機(jī)構(gòu)已經(jīng)對(duì)外披露的看法，同時(shí)我們也應(yīng)該非常審慎、準(zhǔn)確地去厘清我國(guó)債務(wù)規(guī)模的定義。這是我對(duì)定義的回答。謝謝。

【孫學(xué)工】

債務(wù)問(wèn)題涉及面比較廣，有企業(yè)的債務(wù)，政府的債務(wù)，居民的債務(wù)，確實(shí)需要多部門(mén)的協(xié)作。包括今天在座的就有四個(gè)部門(mén)，當(dāng)然也不限于我們四個(gè)部門(mén)，現(xiàn)在實(shí)際上有十幾個(gè)部門(mén)都在共同工作做這個(gè)事情。將來(lái)是以什么樣的機(jī)制，我們將按照黨中央國(guó)務(wù)院統(tǒng)一部署進(jìn)一步進(jìn)行研究。

【襲艷春】

今天好幾個(gè)部門(mén)的官員一起來(lái)出席，回答大家的問(wèn)題，這是一個(gè)統(tǒng)籌協(xié)調(diào)非常好的表現(xiàn)。下一步大家再有什么關(guān)心的問(wèn)題，如果涉及到更多部門(mén)，國(guó)務(wù)院新聞辦愿意搭這個(gè)平臺(tái)，邀請(qǐng)更多的部門(mén)和大家進(jìn)行溝通。接著提問(wèn)。

【新華社記者】

想繼續(xù)請(qǐng)教一下阮司長(zhǎng)，剛才說(shuō)了債務(wù)統(tǒng)計(jì)的口徑問(wèn)題，大家都知道很多企業(yè)實(shí)際上不光有銀行債務(wù)，包括直接融資，還有很多民間債務(wù)，民間借貸是否在我們的債務(wù)統(tǒng)計(jì)中？第二個(gè)問(wèn)題，請(qǐng)問(wèn)現(xiàn)在有沒(méi)有對(duì)僵尸企業(yè)設(shè)計(jì)的總體規(guī)模，因?yàn)樗侨ジ軛U中非常大的一個(gè)問(wèn)題，有沒(méi)有相關(guān)的統(tǒng)計(jì)？

【阮健弘】

第一個(gè)是關(guān)于民間借貸，按照統(tǒng)計(jì)原則，應(yīng)該是相互軋差掉，我解釋一下，企業(yè)部門(mén)作為一個(gè)部門(mén)，如果是一個(gè)池子，別的部門(mén)已經(jīng)跟他產(chǎn)生債權(quán)關(guān)系了，這就說(shuō)明別的部門(mén)的資金已經(jīng)流到企業(yè)部門(mén)了。企業(yè)部門(mén)內(nèi)部拿到這些資金以后，又做內(nèi)部的融資，顯然我不能再加了，再加的話對(duì)外部的債務(wù)就會(huì)重復(fù)，所以企業(yè)部門(mén)內(nèi)部的債務(wù)是要軋差掉的，是不算在債務(wù)總規(guī)模里的，也不會(huì)算在企業(yè)的債務(wù)規(guī)模里，這是民間借貸。

第二個(gè)是關(guān)于僵尸企業(yè)，如果落實(shí)到統(tǒng)計(jì)層面，我們對(duì)僵尸企業(yè)要有一個(gè)統(tǒng)計(jì)標(biāo)識(shí)，什么狀況就是僵尸企業(yè)了，如果有標(biāo)識(shí)，理論上是能統(tǒng)計(jì)的。大家都很難等到它有標(biāo)識(shí)去統(tǒng)計(jì)，在這方面，我想和媒體的朋友說(shuō)，我們會(huì)用多種的手段，比如調(diào)查、抽樣等等，在我們研究的過(guò)程中會(huì)就這個(gè)角度做一定的估算和測(cè)算。謝謝。

【中央電視臺(tái)記者】

我想問(wèn)一下當(dāng)前我們?cè)诮档推髽I(yè)杠桿率方面有哪些政策措施？在這個(gè)過(guò)程中怎么避免道德風(fēng)險(xiǎn)？謝謝。

【孫學(xué)工】

剛才我在開(kāi)場(chǎng)發(fā)言中簡(jiǎn)單介紹了一下降低杠桿率的總體思路，結(jié)構(gòu)層面我們降杠桿主要是針對(duì)企業(yè)杠桿率，剛才講另外兩個(gè)部門(mén)的杠桿率相對(duì)還不是很高。關(guān)于降低企業(yè)杠桿率，首先我們貫徹市場(chǎng)化、法治化原則，主要要依靠市場(chǎng)主體，根據(jù)自身的需求來(lái)開(kāi)展降杠桿的工作。我們要標(biāo)本兼治，既要考慮長(zhǎng)效機(jī)制，也要考慮解決當(dāng)前面臨的問(wèn)題，同時(shí)針對(duì)不同的情況，有針對(duì)性的開(kāi)展措施。

從根本上說(shuō)，我們還是要加強(qiáng)現(xiàn)代企業(yè)制度建設(shè)，完善法人治理結(jié)構(gòu)，讓企業(yè)自己有自身的約束機(jī)制，因?yàn)楦軛U率高低首先是企業(yè)自身的行為，如果企業(yè)自身缺乏這樣一個(gè)機(jī)制的話，可能現(xiàn)在降了將來(lái)還會(huì)升上去，所以首先要推進(jìn)企業(yè)改革，特別是國(guó)有企業(yè)的改革，要建立長(zhǎng)效機(jī)制。

【孫學(xué)工】

從增量方面，首先要控制好增量的增長(zhǎng)，我們要大力推動(dòng)多層次資本市場(chǎng)的發(fā)展，特別是各類(lèi)股權(quán)市場(chǎng)，包括交易所市場(chǎng)，以及區(qū)域性股權(quán)交易市場(chǎng)，這樣能夠提高股權(quán)融資的比重。

對(duì)我們的存量債務(wù)，我們主要還是針對(duì)不同情況，對(duì)剛才提到的僵尸企業(yè)，需要通過(guò)破產(chǎn)清算和兼并重組相結(jié)合的方式解決僵尸企業(yè)問(wèn)題，該出清的要堅(jiān)決出清，不會(huì)再讓僵尸企業(yè)長(zhǎng)時(shí)間的存活下去。

對(duì)于一般的高杠桿企業(yè)，有很多措施是可以使用的，包括可以調(diào)整自身的業(yè)務(wù)結(jié)構(gòu)，強(qiáng)身瘦體，更加聚焦主業(yè)，過(guò)去企業(yè)有盲目發(fā)展、追求規(guī)模的慣性，在新的經(jīng)濟(jì)條件下，可能需要更加精益化經(jīng)營(yíng)。也可以通過(guò)兼并重組、盤(pán)活存量、債務(wù)結(jié)構(gòu)調(diào)整等方式來(lái)進(jìn)行杠桿調(diào)整。

【孫學(xué)工】

對(duì)現(xiàn)在杠桿率比較高、確實(shí)也遇到了暫時(shí)性困難的企業(yè)，但是發(fā)展前景還不錯(cuò)，不屬于僵尸企業(yè)，我們也可以通過(guò)債務(wù)重組的方式，當(dāng)然要經(jīng)過(guò)債權(quán)人的同意，企業(yè)可以和債權(quán)人協(xié)商，自主達(dá)成債務(wù)重組的方案，通過(guò)這樣一個(gè)方式來(lái)降低杠桿率。

這個(gè)過(guò)程中確實(shí)有很多措施可能會(huì)涉及或者帶來(lái)一些道德風(fēng)險(xiǎn)，所以防范道德風(fēng)險(xiǎn)也是我們?cè)诮蹈軛U過(guò)程中要特別注意的事，主要從三個(gè)方面來(lái)防范道德風(fēng)險(xiǎn)：一是降杠桿堅(jiān)持的基本原則是市場(chǎng)化原則，市場(chǎng)化原則是從根本上防范道德風(fēng)險(xiǎn)的一個(gè)方式。降杠桿的最主要特征是不會(huì)有政府兜底損失，所以沒(méi)有唐僧肉讓大家來(lái)合謀，來(lái)取得唐僧肉，這個(gè)過(guò)程中不同的市場(chǎng)主體都有自己的利益，并且都會(huì)爭(zhēng)取自己的利益最大化，最后是大家的相互制約、相互監(jiān)督的過(guò)程。二是降杠桿要遵循法制化的原則，要嚴(yán)格依法依規(guī)來(lái)開(kāi)展各項(xiàng)降杠桿的工作。很多需要走法律程序的走法律程序，需要走行政程序的走行政程序，所有的程序都是為了保障降杠桿的各項(xiàng)工作能夠公開(kāi)、公平、公正地開(kāi)展，一切都在陽(yáng)光下運(yùn)行。在陽(yáng)光下運(yùn)行也會(huì)把道德風(fēng)險(xiǎn)的空間大大壓縮。三是要通過(guò)信用約束的手段來(lái)防范道德風(fēng)險(xiǎn)。發(fā)改委和人民銀行現(xiàn)在也在牽頭推進(jìn)全國(guó)的社會(huì)信用體系建設(shè)，特別是在信用信息的記錄歸集和共享方面，我們要做很多工作。同時(shí)，我們也要建立聯(lián)合懲戒機(jī)制，上周五，發(fā)改委連維良副主任在這兒剛剛開(kāi)了關(guān)于聯(lián)合懲戒、聯(lián)合激勵(lì)的新聞發(fā)布會(huì)，在降杠桿的過(guò)程中所涉及的企業(yè)和機(jī)構(gòu)，以及它的法人代表、高管，都要建立這樣一個(gè)信用記錄，并且要納入到全國(guó)信用信息共享平臺(tái)中，通過(guò)這樣一些機(jī)制，我們能夠防范住道德風(fēng)險(xiǎn)。

【香港有線電視記者】

我們留意到這段時(shí)間以來(lái)很多私人機(jī)構(gòu)出了不同的數(shù)字，數(shù)字可能和國(guó)內(nèi)發(fā)布的數(shù)據(jù)有所偏差，但是有一個(gè)問(wèn)題，從08年金融風(fēng)暴以后到現(xiàn)在杠桿率幾乎翻了一倍，對(duì)于這個(gè)增長(zhǎng)幅度各位怎么看？另外一個(gè)問(wèn)題，講到債務(wù)的問(wèn)題，現(xiàn)在國(guó)外有很多不同的聲音，有一些顧慮和擔(dān)憂，在一個(gè)星期以?xún)?nèi)我們開(kāi)了兩次發(fā)布會(huì)，是否也是對(duì)外界擔(dān)憂的回應(yīng)？謝謝。

【阮健弘】

不少機(jī)構(gòu)研究，包括BIS，他們發(fā)布了對(duì)中國(guó)債務(wù)率的估計(jì)，翻了一倍，這個(gè)好象有點(diǎn)夸張。但是按他們的測(cè)算來(lái)說(shuō)，債務(wù)率是在提升。我想在這里提醒媒體的朋友們，要注意總體的債務(wù)水平，也有債務(wù)的結(jié)構(gòu)問(wèn)題，比如BIS測(cè)算到去年年末，中國(guó)總體債務(wù)率是254.8%，實(shí)際上這個(gè)口徑有點(diǎn)偏大，像信托、委托這些債務(wù)大部分發(fā)生在企業(yè)部門(mén)內(nèi)部，沒(méi)有軋差掉，所以算出來(lái)比較偏大?？趶狡髮?dǎo)致債務(wù)水平比較高。第二，從結(jié)構(gòu)來(lái)看，并不是所有的機(jī)構(gòu)部門(mén)債務(wù)水平都比較高，按照BIS的測(cè)算，政府和住戶(hù)部門(mén)的債務(wù)水平并不高，政府的債務(wù)水平應(yīng)該是44%，住戶(hù)部門(mén)是39.5%，把這兩個(gè)數(shù)據(jù)拿到國(guó)際上橫向比較的話，政府部門(mén)的這個(gè)水平是可控的，住戶(hù)部門(mén)的債務(wù)水平在國(guó)際上比主要經(jīng)濟(jì)體都低。他這里測(cè)算比較高的是企業(yè)部門(mén)的債務(wù)，他測(cè)算到170%，這個(gè)水平和若干年前相比上升的幅度比較快，我們一方面很客觀地關(guān)注到企業(yè)部門(mén)的債務(wù)上升的速度是比較快，另一方面，企業(yè)部門(mén)債務(wù)的測(cè)算是最復(fù)雜的，大家可能會(huì)覺(jué)得至少企業(yè)的貸款和債券這兩個(gè)數(shù)據(jù)是非常清晰的，但我要跟大家說(shuō)，比如企業(yè)的債券，持有人結(jié)構(gòu)是十分復(fù)雜的，里面也有相當(dāng)部分是企業(yè)部門(mén)自己持有的。貸款有一部分和政府會(huì)發(fā)生債務(wù)置換。數(shù)據(jù)變化趨勢(shì)我們會(huì)密切關(guān)注，但是水平的高低，我們覺(jué)得不是非常嚴(yán)謹(jǐn)。謝謝。

【襲艷春】

關(guān)于第二個(gè)問(wèn)題我介紹點(diǎn)情況，能夠更好地為記者朋友們提供信息服務(wù)，一直是國(guó)務(wù)院新聞辦努力的方向。近幾年我們確實(shí)在這方面做了很多的努力和工作，比如發(fā)布會(huì)的數(shù)量在大幅度增加，去年全年舉辦了120場(chǎng)發(fā)布會(huì)，就是想給記者提供更多關(guān)于中國(guó)方方面面的情況。另外是我們的發(fā)布人，更多部長(zhǎng)們走到了發(fā)布平臺(tái)上，所以我們現(xiàn)在想推動(dòng)更多更高級(jí)別的官員在這個(gè)發(fā)布廳和大家互動(dòng)。發(fā)布內(nèi)容方面，我們希望能夠更加貼合媒體需要了解的點(diǎn)。比如關(guān)于今天的議題，因?yàn)榍耙欢螘r(shí)間國(guó)務(wù)院新聞辦收到了很多媒體問(wèn)詢(xún)的傳真、電話，他們有時(shí)候打給一個(gè)部門(mén)了解相關(guān)情況，發(fā)現(xiàn)不能得到完整的答案，我們了解到這個(gè)情況之后和多個(gè)部門(mén)聯(lián)系溝通，希望幾個(gè)部門(mén)一起出來(lái)，能夠同時(shí)從不同側(cè)面回答大家的提問(wèn)。我們做這些努力還是希望媒體朋友們能夠更準(zhǔn)確地了解中國(guó)現(xiàn)在發(fā)展的情況，也能夠更準(zhǔn)確客觀地報(bào)道中國(guó)現(xiàn)在的情況。將來(lái)大家如果還有其他感興趣的問(wèn)題，如果大家都關(guān)心，我們有可能組織大范圍的吹風(fēng)會(huì)或者沙龍，如果只是個(gè)別關(guān)心的議題，我們也很愿意出面推動(dòng)，幫助大家獲得想要得到的信息。接著提問(wèn)。

【路透社記者】

我們對(duì)國(guó)有企業(yè)的杠桿率現(xiàn)在有沒(méi)有一個(gè)估計(jì)？下一步怎么樣具體推國(guó)企改革來(lái)降低債務(wù)風(fēng)險(xiǎn)？對(duì)于過(guò)剩行業(yè)的信貸政策現(xiàn)在是怎么樣的？過(guò)剩行業(yè)的不良貸款比率是不是已經(jīng)到了一個(gè)高點(diǎn)，有可能不再上升了？謝謝。

【襲艷春】

第二個(gè)問(wèn)題先請(qǐng)銀監(jiān)會(huì)的同事回答。

【銀監(jiān)會(huì)審慎規(guī)制局副局長(zhǎng) 王勝邦】

媒體朋友們大家下午好，銀行業(yè)是一個(gè)眾人拾柴火焰高的行業(yè)，公眾對(duì)銀行業(yè)的信心是我們銀行業(yè)穩(wěn)定運(yùn)行的重要基礎(chǔ)，信心來(lái)自于媒體客觀、公正的報(bào)道，所以我們銀監(jiān)會(huì)也始終愿意開(kāi)放的和大家做交流。大家也很清楚，包括今天的主題，我們過(guò)去幾年，無(wú)論用什么口徑算債務(wù)水平總是上升，趨勢(shì)是沒(méi)有問(wèn)題的，只不過(guò)是多一點(diǎn)少一點(diǎn)的問(wèn)題，更嚴(yán)謹(jǐn)還是更寬泛一點(diǎn)的問(wèn)題，經(jīng)濟(jì)下行的壓力也是存在的，去產(chǎn)能、去杠桿的政策選擇也是在的，對(duì)銀行業(yè)的影響也是客觀的。就總體而言，銀行業(yè)的運(yùn)行狀況，從目前的數(shù)據(jù)表現(xiàn)來(lái)看，可以說(shuō)是穩(wěn)定的，風(fēng)險(xiǎn)也是可控的。

剛才孫司長(zhǎng)在開(kāi)場(chǎng)時(shí)簡(jiǎn)單說(shuō)了，近年商業(yè)銀行不良貸款呈上升態(tài)勢(shì)。但在全球主要經(jīng)濟(jì)體當(dāng)中，我國(guó)商業(yè)銀行不良率還是處于比較低的水平。至于你關(guān)心的產(chǎn)能過(guò)剩行業(yè)，我們也在密切監(jiān)測(cè)產(chǎn)能過(guò)剩行業(yè)，從我們監(jiān)測(cè)的情況來(lái)看，目前的產(chǎn)能過(guò)剩行業(yè)不良率水平和全部貸款不良率水平大體相當(dāng)，但客觀地說(shuō)，它的脆弱性要比其他行業(yè)更強(qiáng)一點(diǎn)，如果經(jīng)濟(jì)下行壓力比較大，如果PPI進(jìn)一步走低，可能對(duì)這些行業(yè)的盈利能力會(huì)影響比較大，不良率可能上升比較快。

【王勝邦】

利用這個(gè)機(jī)會(huì)，我簡(jiǎn)單回應(yīng)一下最近社會(huì)上比較關(guān)注中國(guó)債務(wù)水平那么高，為什么銀行業(yè)不良貸款這么低，有一些媒體也有報(bào)道，其他的機(jī)構(gòu)也有一些測(cè)算，有幾個(gè)概念我給大家說(shuō)一下。最近我們注意到，包括國(guó)際貨幣基金組織，包括BIS，包括高盛、高華、摩根、大通，他們對(duì)中國(guó)商業(yè)銀行的潛在不良率都有測(cè)算，跟我們披露的數(shù)據(jù)差異比較大，大家認(rèn)為我們的不良沒(méi)有充分暴露還是怎么樣，有兩個(gè)概念大家要知道，第一，我們講的是不良貸款，媒體或者第三方他們測(cè)算的是潛在風(fēng)險(xiǎn)貸款，這不是一個(gè)概念。什么是不良貸款？國(guó)際規(guī)則是要有客觀證據(jù)表明它已經(jīng)減值，或者很大可能不能全額收回的貸款才叫不良貸款。在今年4月份巴塞爾委員會(huì)發(fā)布一個(gè)不良資產(chǎn)的定義，大家可以查詢(xún)一個(gè)定義，其他機(jī)構(gòu)他們可能更關(guān)注潛在的風(fēng)險(xiǎn)，所以根據(jù)財(cái)務(wù)指標(biāo)，比如國(guó)際貨幣基金組織根據(jù)利息保障倍數(shù)，就是一個(gè)企業(yè)的息稅前利潤(rùn)是不是能夠抵上利息支出，這個(gè)利息保障倍數(shù)來(lái)倒推我們的潛在風(fēng)險(xiǎn)率。有些機(jī)構(gòu)是根據(jù)股價(jià)來(lái)倒推我們的不良率，也有一些機(jī)構(gòu)根據(jù)上市銀行公布的關(guān)注類(lèi)貸款，或者是行業(yè)貸款的結(jié)構(gòu)來(lái)倒推不良率，我想這些分析有一定的參考價(jià)值，但是我們公布的不良率是有嚴(yán)格定義、嚴(yán)格標(biāo)準(zhǔn)、嚴(yán)格流程確定的，即使有一些偏差，我想也不奇怪，因?yàn)楦拍畋旧砭痛嬖诓町悺?/p>

【王勝邦】

現(xiàn)在商業(yè)銀行不良率相對(duì)較低的原因是多方面的，其中重要的兩條：一是我們這次不良率上升是在非常低的基數(shù)下上升的，在過(guò)去幾年經(jīng)過(guò)新一輪國(guó)有銀行改革，當(dāng)時(shí)商業(yè)銀行不良率最低下降到0.9%，現(xiàn)在的水平大概是1.75%，幾乎翻了一倍。二是過(guò)去幾年，商業(yè)銀行用已經(jīng)計(jì)提的減值撥備核銷(xiāo)了很多不良貸款。過(guò)去三年商業(yè)銀行用撥備核銷(xiāo)以及其他手段處置了約2萬(wàn)億不良貸款，全部是市場(chǎng)化手段。根據(jù)《貸款損失準(zhǔn)備金管理辦法》，要求銀行在經(jīng)濟(jì)上行期多提撥備，所以我們提了大量的撥備，現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)下行期用已經(jīng)計(jì)提的撥備核銷(xiāo)了大量貸款，這也是我們不良貸款上升比較緩慢的原因之一。所以我們沒(méi)有重復(fù)上個(gè)世紀(jì)九十年代故事，我們也不像西方國(guó)家一樣經(jīng)濟(jì)下來(lái)了馬上不良率大幅上去了，這里面是有原因的，很大一個(gè)原因是我們已經(jīng)事前積累了非常足夠的、充分的經(jīng)濟(jì)資源，可以用來(lái)抵銷(xiāo)，最起碼可以用來(lái)緩解不良資產(chǎn)快速上升的勢(shì)頭?？梢愿嬖V大家，現(xiàn)在我們整個(gè)撥備覆蓋率，也是商業(yè)銀行的撥備覆蓋率達(dá)到175%，意味著我們的撥備水平不僅能夠覆蓋現(xiàn)在已經(jīng)形成的不良，而且還能應(yīng)對(duì)現(xiàn)在正常資產(chǎn)的劣變，謝謝。

【襲艷春】

關(guān)于第一個(gè)問(wèn)題，我剛才請(qǐng)教了一下，債務(wù)問(wèn)題涉及的領(lǐng)域比較廣，有更合適的部門(mén)來(lái)回答第一個(gè)問(wèn)題。我們?cè)O(shè)法和相關(guān)部門(mén)聯(lián)系，給您提供答案。

【日本NHK電視臺(tái)記者】

你們說(shuō)為了化解未來(lái)潛在風(fēng)險(xiǎn)的關(guān)鍵是平穩(wěn)的發(fā)展，比如東北和山西的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)并不是穩(wěn)定發(fā)展的，這樣的情況下那些地方的企業(yè)債務(wù)水平越來(lái)越高。盡管總體來(lái)看可控，但是局部性的風(fēng)險(xiǎn)反而比較高，你們?nèi)绾慰创?？為中?guó)穩(wěn)定發(fā)展，全球經(jīng)濟(jì)也很重要，如果英國(guó)明天決定脫歐，中國(guó)經(jīng)濟(jì)，尤其是企業(yè)債方面，有什么影響？謝謝。

【孫學(xué)工】

現(xiàn)在中國(guó)經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)了一些區(qū)域間分化的現(xiàn)象，一些地區(qū)比較困難，當(dāng)然也和這一輪經(jīng)濟(jì)下行的特點(diǎn)有關(guān)系，剛才講過(guò)剩產(chǎn)能行業(yè)，特別是煤炭、鋼鐵行業(yè)，在這一輪的經(jīng)濟(jì)下行中是受影響最大的，不光是中國(guó)，全世界面臨的是差不多的問(wèn)題，全世界能源產(chǎn)業(yè)、鋼鐵產(chǎn)業(yè)實(shí)際都面臨這樣的問(wèn)題。山西、東北由于經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的因素，在這兩個(gè)行業(yè)當(dāng)中相對(duì)比較集中，所以面臨的困難更大一些。一方面要取決于整體經(jīng)濟(jì)情況的變化，今年以來(lái)也有一些變化，全球能源的價(jià)格也有一定程度的回升，對(duì)這些地區(qū)的影響我想也是偏積極的。另外一方面，我們還要加強(qiáng)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的調(diào)整，特別是經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型，在這些地區(qū)我們正在推行經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型，讓他們的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)更加合理，更少地依賴(lài)于單一行業(yè)的發(fā)展。特別是在東北地區(qū)，發(fā)改委最近推出了新一輪的東北振興計(jì)劃，如果你有興趣，可以更多了解新的東北振興計(jì)劃的內(nèi)容。對(duì)這些地區(qū)我們一方面要通過(guò)總體經(jīng)濟(jì)的改善，有些還要依賴(lài)于全球形勢(shì)的變化，另外一方面我們也在大力推行經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的轉(zhuǎn)型，經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的調(diào)整，從根本上來(lái)解決他們的問(wèn)題。謝謝。

【襲艷春】

第二個(gè)問(wèn)題是個(gè)假如的問(wèn)題，我們還在拭目以待，等待最后的結(jié)果，等結(jié)果出來(lái)之后，我們?cè)僬?qǐng)相關(guān)官員回答您的問(wèn)題。謝謝。

【英國(guó)金融時(shí)報(bào)記者】

“十三五”發(fā)布以來(lái)去杠桿的政策非常清楚，但是從這一年的統(tǒng)計(jì)可以看出來(lái)，民營(yíng)企業(yè)去杠桿的速度很快，國(guó)有企業(yè)也提高了杠桿率，能不能解釋一下為什么不同，國(guó)有企業(yè)為什么沒(méi)有像民企一樣落實(shí)政策？

【襲艷春】

我們有專(zhuān)門(mén)主管?chē)?guó)企的部門(mén)，我們請(qǐng)他們來(lái)回答，可能比在座的各位回答更合適。

【香港商報(bào)記者】

我想問(wèn)一下居民部門(mén)加杠桿的空間有多大？是怎么來(lái)幫助企業(yè)去杠桿？是通過(guò)什么圖解？是讓居民買(mǎi)房子還是其他的途徑？謝謝。

【中國(guó)銀行間市場(chǎng)交易商協(xié)會(huì)秘書(shū)長(zhǎng)助理 包香明】

杠桿問(wèn)題幾位剛才都介紹了，中國(guó)的杠桿水平是一回事，杠桿結(jié)構(gòu)是一回事，總體上政府部門(mén)、居民部門(mén)杠桿率比較低，無(wú)論是和國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)比，還是和其他主要市場(chǎng)比，都還是比較低的，企業(yè)部門(mén)比較高。怎么樣實(shí)現(xiàn)杠桿轉(zhuǎn)移，是備受大家關(guān)心的問(wèn)題，從這一輪全球危機(jī)后其他國(guó)家的表現(xiàn)來(lái)看，包括美國(guó)在內(nèi)，目前它也并沒(méi)有真正去杠桿，他的杠桿實(shí)際只是轉(zhuǎn)移了，原來(lái)金融部門(mén)杠桿很高，轉(zhuǎn)移給政府，政府部門(mén)加杠桿，吸收了居民部門(mén)的杠桿，所以現(xiàn)在居民部門(mén)杠桿率下降，金融部門(mén)的杠桿率下降，其實(shí)表現(xiàn)為政府部門(mén)杠桿率上升。

【包香明】

從全球大視角來(lái)看，發(fā)達(dá)國(guó)家一定程度上降杠桿率是與新興市場(chǎng)加杠桿相關(guān)的，杠桿轉(zhuǎn)移可以說(shuō)是目前很受人們期待的一個(gè)話題。通過(guò)積極的財(cái)政政策，可以促進(jìn)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，增長(zhǎng)是降杠桿的王道，沒(méi)有增長(zhǎng)就沒(méi)有降杠桿。只要GDP上去了，我們的債務(wù)比GDP比率就下來(lái)了，在證券下我們的居民收入也上升了，企業(yè)貿(mào)易好了，財(cái)政部門(mén)加一部分杠桿，推動(dòng)經(jīng)濟(jì)上升，帶動(dòng)企業(yè)經(jīng)濟(jì)好轉(zhuǎn)，企業(yè)部門(mén)的杠桿就下來(lái)了，這是一個(gè)間接置換的過(guò)程。也可以直接置換，就是在特殊情況下，在非常危急的條件下，比如美國(guó)當(dāng)時(shí)三大汽車(chē)公司出問(wèn)題，政府救助，這是極端的情況，但是目前來(lái)講，在可預(yù)見(jiàn)的將來(lái)不會(huì)發(fā)生這種狀況。

【包香明】

居民部門(mén)怎么參與到企業(yè)部門(mén)降杠桿當(dāng)中，我們現(xiàn)在正在推行的混合所有制改革就可以作為一個(gè)方式。企業(yè)可以發(fā)行股票，可以將他的股權(quán)結(jié)構(gòu)進(jìn)一步分散，向職工、個(gè)人、管理層分散，這是一個(gè)手段。再一個(gè)手段，將來(lái)金融部門(mén)也可以做一些工作，包括資產(chǎn)執(zhí)行票據(jù)、收益連接票據(jù)，將企業(yè)部門(mén)未來(lái)可以形成穩(wěn)定現(xiàn)金流的部分轉(zhuǎn)讓給居民部門(mén)，這樣來(lái)實(shí)現(xiàn)轉(zhuǎn)換。

我想方法是多種多樣的，關(guān)鍵是我們需要時(shí)間，需要耐心，需要一些創(chuàng)造性的想法。謝謝。

【香港文匯報(bào)記者】

我想問(wèn)一下關(guān)于債轉(zhuǎn)股，現(xiàn)在的進(jìn)展到了什么情況？是怎么籌備的？

【孫學(xué)工】

關(guān)于債轉(zhuǎn)股的問(wèn)題，今年全國(guó)人大閉幕式上的記者招待會(huì)和博鰲論壇期間，李克強(qiáng)總理都講過(guò)我們可以考慮用市場(chǎng)化債轉(zhuǎn)股的方式來(lái)實(shí)現(xiàn)降杠桿?，F(xiàn)在有關(guān)部門(mén)根據(jù)國(guó)務(wù)院的部署，也正在研究論證這件事，這件事本身還在研究階段，還沒(méi)有正式出臺(tái)，市場(chǎng)化債轉(zhuǎn)股作為市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)條件下債務(wù)重組的一種方式，實(shí)際它是一直存在的，在現(xiàn)有政策框架下也是可以做的，所以并不是一項(xiàng)全新的政策，不是過(guò)去沒(méi)有，現(xiàn)在才開(kāi)始出這項(xiàng)政策。國(guó)內(nèi)也有一些債轉(zhuǎn)股的案例，這次政策研究的重點(diǎn)我們是要在現(xiàn)有法律法規(guī)和政策的基礎(chǔ)上，看看能不能進(jìn)一步賦予市場(chǎng)主體更大的自主權(quán)，并且營(yíng)造一個(gè)更好的政策環(huán)境，所以市場(chǎng)主體可以根據(jù)市場(chǎng)需求的狀況，和它自身的需求，依法依規(guī)、更便利地推動(dòng)這項(xiàng)工作，是在現(xiàn)有政策基礎(chǔ)上的一個(gè)完善深化過(guò)程。

通過(guò)研究，我們認(rèn)為，在當(dāng)前的情況下開(kāi)展市場(chǎng)化債轉(zhuǎn)股，有多方面積極的作用，特別對(duì)降杠桿，降企業(yè)的成本，都有作用。同時(shí)對(duì)推進(jìn)現(xiàn)代企業(yè)制度建設(shè)，改善治理結(jié)構(gòu)，也有作用。對(duì)完善融資結(jié)構(gòu)，更多提高直接融資比重，也有推動(dòng)作用。應(yīng)當(dāng)說(shuō)它是穩(wěn)增長(zhǎng)、調(diào)結(jié)構(gòu)、促改革、防風(fēng)險(xiǎn)的結(jié)合點(diǎn)?，F(xiàn)在社會(huì)上對(duì)債轉(zhuǎn)股問(wèn)題非常關(guān)心，也有各方面的意見(jiàn)和建議，我們自己也做了一些調(diào)查，也開(kāi)了一些座談會(huì)，各方面的意見(jiàn)我們也都聽(tīng)到了，其中有很多非常好的建議和意見(jiàn)，在研究當(dāng)中我們會(huì)進(jìn)一步吸取這些意見(jiàn)。

【孫學(xué)工】

我們感覺(jué)到對(duì)市場(chǎng)化債轉(zhuǎn)股有一些誤讀或者理解不是特別正確的地方存在，剛才講政策還在研究過(guò)程中，我們的研究初步認(rèn)為，如果要實(shí)施這項(xiàng)政策，有幾個(gè)基本的點(diǎn)必須把握：首先，它一定是市場(chǎng)化、法治化的債轉(zhuǎn)股，它是整體降杠桿綜合性的措施之一。降杠桿有很多措施，債轉(zhuǎn)股只是其中之一，總體降杠桿我們是要遵循市場(chǎng)化、法治化，債轉(zhuǎn)股也是要遵守這個(gè)原則。提到債轉(zhuǎn)股，大家很容易聯(lián)想到1999年那次政策性債轉(zhuǎn)股，這次如果做的話，跟上一次是有很大不同的，這次最主要的特點(diǎn)是，債轉(zhuǎn)股的對(duì)象企業(yè)完全應(yīng)該由市場(chǎng)主體自己選擇，不像上次是政府指定債轉(zhuǎn)股企業(yè)的范圍；但我們認(rèn)為，應(yīng)該對(duì)債轉(zhuǎn)股對(duì)象企業(yè)設(shè)立一些紅線或者說(shuō)有負(fù)面清單，對(duì)于僵尸企業(yè)、有失信記錄的企業(yè)、不符合國(guó)家產(chǎn)業(yè)政策的企業(yè)，嚴(yán)禁列入到債轉(zhuǎn)股的對(duì)象，這是非常明確的。此外，上次金融資產(chǎn)管理公司是按照賬面價(jià)值接收壞賬，本來(lái)已經(jīng)是壞賬了，但并沒(méi)有打折，沒(méi)有做損失處理，我們認(rèn)為這次債權(quán)轉(zhuǎn)讓的價(jià)格應(yīng)該完全由市場(chǎng)主體基于真實(shí)價(jià)值自己協(xié)商處理，對(duì)債權(quán)和股權(quán)進(jìn)行市場(chǎng)化定價(jià)，并且股權(quán)市場(chǎng)化推出。

【孫學(xué)工】

再一個(gè)不同是上次有政府損失的兜底責(zé)任，不管最后損失多少，由財(cái)政部最后來(lái)買(mǎi)單，這次債轉(zhuǎn)股在市場(chǎng)化條件下不應(yīng)該有這樣的兜底存在，完全需要市場(chǎng)主體參與方根據(jù)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的原則來(lái)確定轉(zhuǎn)股的價(jià)格。

必須要說(shuō)的是，雖然此次市場(chǎng)化債轉(zhuǎn)股的政策還在研究，但基本的原則是沒(méi)有異議的，肯定是以市場(chǎng)化、法治化的方式，跟上一輪政策性債轉(zhuǎn)股是完全不一樣的，大家所擔(dān)心的問(wèn)題，特別是道德風(fēng)險(xiǎn)的問(wèn)題，是不存在的。我們也會(huì)采取綜合有力措施來(lái)進(jìn)一步防范，在這個(gè)過(guò)程中，相關(guān)部門(mén)的監(jiān)管標(biāo)準(zhǔn)我們也會(huì)繼續(xù)堅(jiān)持，對(duì)其中蘊(yùn)含的風(fēng)險(xiǎn)我們會(huì)有很多防范措施。

【日本朝日新聞?dòng)浾?/span>】

我想請(qǐng)問(wèn)銀監(jiān)會(huì)的王先生不良率的問(wèn)題，國(guó)際貨幣基金組織的利普頓先生說(shuō)中國(guó)的潛在不良率已經(jīng)達(dá)到GDP的7%，和你回答的不良率是不一樣的。根據(jù)保守的計(jì)算，他說(shuō)沒(méi)有包括影子銀行的部分，外界普遍擔(dān)心中國(guó)的不良率是不是更高。我們應(yīng)該怎樣全口徑地了解整個(gè)中國(guó)銀行界的風(fēng)險(xiǎn)？

【王勝邦】

剛才你說(shuō)的利普頓先生來(lái)華訪問(wèn)的時(shí)候確實(shí)說(shuō)了這樣的話，基金組織在今年4月發(fā)布的全球金融穩(wěn)定報(bào)告中提到，中國(guó)銀行業(yè)的潛在貸款損失會(huì)占到GDP的7%，剛才我也解釋了，對(duì)這個(gè)算法是不是合適，是不是科學(xué)，還可以進(jìn)一步討論，我們認(rèn)為他高估了中國(guó)銀行業(yè)的風(fēng)險(xiǎn)，比如我剛才講，國(guó)際貨幣基金組織就是用利息保障倍數(shù)這樣一個(gè)指標(biāo)來(lái)算，如果一個(gè)企業(yè)的利息保障倍數(shù)小于1，就認(rèn)為是潛在不良貸款。他認(rèn)為潛在不良貸款的損失率是60%，根據(jù)這些推算出來(lái)的。利息保障倍數(shù)這個(gè)指標(biāo)是衡量短期償債能力的一個(gè)指標(biāo)，它的波動(dòng)性非常大，他們是用去年的數(shù)。我們最近也用這個(gè)指標(biāo)進(jìn)行了監(jiān)測(cè)，上市公司樣本中利息保障倍數(shù)情況有所改善，如果按照他的推導(dǎo)，我們的潛在不良貸款率應(yīng)該是下降了，但實(shí)際大體并沒(méi)有太大變化，這是一個(gè)原因。

第二個(gè)原因，他是按照西方的授信結(jié)構(gòu)推導(dǎo)中國(guó)銀行的損失率，他認(rèn)為只要是潛在不良貸款，損失率就60%，他沒(méi)有充分考慮我們中國(guó)商業(yè)銀行授信業(yè)務(wù)的結(jié)構(gòu)性特點(diǎn)，我們的最大特點(diǎn)是第二還款來(lái)源占比較高，在整個(gè)企業(yè)貸款中有70%的貸款是有抵押擔(dān)保的，跟一般債券不一樣。如果發(fā)了債，債券違約了，大體是血本無(wú)歸，但是貸款有保證人可以追訴，有抵押品可以實(shí)現(xiàn)抵押權(quán)，所以他高估了我們的損失率。

【王勝邦】

除了貸款以外的其他風(fēng)險(xiǎn)，我知道大家非常關(guān)心國(guó)際上稱(chēng)之為的影子銀行業(yè)務(wù)，我們叫非銀行信貸業(yè)務(wù)。我們也在密切跟蹤和監(jiān)測(cè)這方面的發(fā)展，今年銀監(jiān)會(huì)也專(zhuān)門(mén)建立了報(bào)表體系，要求銀行填寫(xiě)更為詳盡的非信貸業(yè)務(wù)數(shù)據(jù)。過(guò)去幾年我們也針對(duì)這些業(yè)務(wù)增長(zhǎng)比較快，或者業(yè)務(wù)比較復(fù)雜的機(jī)構(gòu)進(jìn)行了大量現(xiàn)場(chǎng)檢查，其中發(fā)現(xiàn)了一些帶有共性的問(wèn)題。2014年人民銀行、銀監(jiān)會(huì)、證監(jiān)會(huì)、保監(jiān)會(huì)和國(guó)家外匯管理局聯(lián)合發(fā)布了關(guān)于同業(yè)業(yè)務(wù)管理的文件，叫127號(hào)文，這個(gè)文件對(duì)金融機(jī)構(gòu)之間相互做通道，相互提供擔(dān)保業(yè)務(wù)作出了很多規(guī)范。根據(jù)銀監(jiān)會(huì)的資本管理辦法、流動(dòng)性管理辦法，這些業(yè)務(wù)一樣要受制于資本約束和流動(dòng)性約束，一樣要按照會(huì)計(jì)準(zhǔn)則來(lái)計(jì)提減值撥備。包括對(duì)于表外的一些投資，按照我們現(xiàn)在的做法，只要承擔(dān)了信用風(fēng)險(xiǎn)，就應(yīng)該計(jì)提資本，我們也有相應(yīng)的流動(dòng)性要求。這兩年隨著幾個(gè)部委聯(lián)合進(jìn)行規(guī)范，下發(fā)通知，這些業(yè)務(wù)的規(guī)范程度不斷提高。謝謝。

【襲艷春】

時(shí)間關(guān)系，最后一個(gè)提問(wèn)。

【中國(guó)日?qǐng)?bào)記者】

想就剛才提到的兩個(gè)問(wèn)題再確認(rèn)一下，一個(gè)是不是說(shuō)中國(guó)地方政府待確定債務(wù)約7萬(wàn)億。另一個(gè)是不是說(shuō)通過(guò)融資平臺(tái)舉債并不違法。上述理解正不正確，請(qǐng)您再解釋一下。謝謝。

【王克冰】

剛才我說(shuō)的是地方政府債務(wù)和地方政府或有債務(wù)，但地方政府或有債務(wù)不是地方政府債務(wù)，也不是待確定的債務(wù)。政府債務(wù)是法律上政府負(fù)有償還責(zé)任的債務(wù)。地方政府或有債務(wù)，也就是地方政府負(fù)有一定擔(dān)保責(zé)任或可能承擔(dān)一定救助責(zé)任的債務(wù)，按照2014年底地方政府自己申報(bào)并清理甄別的結(jié)果，2014年底是8.6萬(wàn)億，現(xiàn)在償還了一部分，還有7萬(wàn)多億。這些或有債務(wù)并不是政府債務(wù)，并不是政府法定必須要償還的，由于是在新預(yù)算法實(shí)行之前發(fā)生的，所以也納入到監(jiān)測(cè)范圍。地方政府或有債務(wù)，按照審計(jì)署2013年審計(jì)結(jié)果，各地政府代償率最高不超過(guò)20%。計(jì)算負(fù)債率的時(shí)候，如果完全按法律意義上的政府債務(wù)來(lái)說(shuō)，全國(guó)政府債務(wù)的負(fù)債率，也就是政府債務(wù)占GDP的比重是39.4%，不到40%。如果從風(fēng)險(xiǎn)的角度，把這部分或有債務(wù)按照20%的比例折算計(jì)入，會(huì)提高到41.5%左右。把或有債務(wù)按一定的比例折算評(píng)估風(fēng)險(xiǎn)，是一個(gè)國(guó)際通行的做法，也符合我們國(guó)家的實(shí)際。

關(guān)于融資平臺(tái)公司債務(wù)，新的《預(yù)算法》是2015年1月1日生效，這之前之后是兩個(gè)階段。在新《預(yù)算法》生效之前，按照老的《預(yù)算法》，對(duì)政府能否通過(guò)融資平臺(tái)公司等企業(yè)舉債，法律條文本身沒(méi)有明確的規(guī)定。對(duì)融資平臺(tái)公司舉借用于公益性基礎(chǔ)設(shè)施項(xiàng)目確實(shí)需要政府償還的債務(wù)，已納入到地方政府債務(wù)限額之內(nèi)。截止到2014年底，地方政府存量債務(wù)是15.4萬(wàn)億，這里大部分是融資平臺(tái)舉借的。新修訂的預(yù)算法2015年1月1日生效后，按照新預(yù)算法和國(guó)發(fā)43號(hào)文的規(guī)定，地方各級(jí)政府一律不得通過(guò)融資平臺(tái)公司等企業(yè)舉借政府債務(wù)，舉借了就是違法行為。2015年1月1日以后，任何企業(yè)舉債，包括融資平臺(tái)公司舉借的債務(wù)，政府只以出資額為限承擔(dān)有限責(zé)任，法律法規(guī)明確規(guī)定地方政府不得為融資平臺(tái)公司等企業(yè)債務(wù)承擔(dān)無(wú)限責(zé)任，否則就是違法行為。所以提醒金融機(jī)構(gòu)，給企業(yè)放貸時(shí)一定要注意政策的變化，要注意自己的風(fēng)險(xiǎn)，要注意風(fēng)險(xiǎn)損失。現(xiàn)在我們會(huì)同有關(guān)部門(mén)正在積極推動(dòng)融資平臺(tái)公司市場(chǎng)化轉(zhuǎn)型。對(duì)于空殼類(lèi)融資平臺(tái)公司要逐步關(guān)閉，對(duì)于有經(jīng)營(yíng)性收入的融資平臺(tái)公司完全推向市場(chǎng)化，變成和普通企業(yè)一樣市場(chǎng)化融資，但是不得允許地方政府承擔(dān)償債或擔(dān)保責(zé)任。謝謝。

【襲艷春】

最后我和大家簡(jiǎn)單說(shuō)兩句，今天的吹風(fēng)會(huì)也是我們一個(gè)很重要的努力。我們希望給媒體朋友們提供一些更多的更加真實(shí)準(zhǔn)確的信息，我們也非常希望媒體朋友們?cè)趫?bào)道時(shí)也能夠非常全面、真實(shí)、準(zhǔn)確。

謝謝大家，今天的吹風(fēng)會(huì)到此結(jié)束。