外交部非洲司司長盧沙野接受鳳凰衛(wèi)視記者采訪實錄
記者：過兩天，習近平主席即將展開就任以來的首次出訪，四個往訪國中有三個是非洲國家，您如何看待習主席此次出訪安排？此訪凸顯了中非關系在哪些方面的重要性？選擇南非、坦桑尼亞和剛果（布）三國作為習主席首訪往訪國有何特殊考慮？
盧司長：習近平主席把非洲作為他首次出訪的往訪地，雖然其中有一些客觀因素，比如赴南非出席金磚國家第五次領導人會晤等，但同時我認為此訪反映了中國外交的一貫原則，即加強同包括非洲國家在內(nèi)的廣大發(fā)展中國家的團結合作。這是我們外交政策的基礎，也是我們對外戰(zhàn)略的主要方向。因此把非洲作為習主席首次出訪的目的地是有必然性的，體現(xiàn)了中國對非洲的重視。
關于選擇這三個國家的考慮，南非就不用說了，金磚國家領導人第五次會晤就在那里舉行。南非是非洲很重要的國家，中國同南非關系也十分密切。坦桑尼亞和剛果（布）是中國傳統(tǒng)友好國家，近年來同中國雙邊合作成果豐碩。從地域看，坦桑尼亞和剛果（布）一個處于東部非洲，一個處于中部非洲，一個是英語國家，一個是法語國家，具有一定代表性。雖然我們對所有非洲國家都十分重視，但是國家主席不可能通過一次訪問把所有非洲國家都走到，所以選擇這幾個國家作為非洲國家的代表來體現(xiàn)中國對非洲的重視。
記者：據(jù)您了解，習主席曾經(jīng)幾次出訪非洲？習主席在南非國事訪問過程中會有哪些亮點？中國是否會和這三個國家簽署相關合作協(xié)議？
盧司長：習主席擔任國家副主席時，曾于2010年11月訪問非洲，其中包括南非。他此前擔任省領導時，也曾不止一次訪問非洲。因此，我覺得習主席對非洲是比較了解的。
這次習主席對南非的國事訪問，雖然時間短但是活動還是十分緊湊的。習主席將同祖馬總統(tǒng)進行會談，還將會見莫特蘭蒂副總統(tǒng)。兩國領導人會晤的內(nèi)容非常豐富和廣泛，將簽署很多協(xié)議，包括政治、經(jīng)貿(mào)以及其他專業(yè)領域。至于亮點，我認為，習主席作為新當選的國家主席，首次出訪就到南非，這本身就是亮點，一定會引起全世界的關注。
習主席訪問這三個非洲國家時，雙邊的政府和企業(yè)合作協(xié)議有很多。其中包括基礎設施建設、產(chǎn)業(yè)合作，人文交流等，涵蓋的面非常廣。中國會根據(jù)非洲國家的實際需要，同時結合自身的發(fā)展戰(zhàn)略同非洲國家加強合作，盡我們所能幫助非洲國家實現(xiàn)產(chǎn)業(yè)升級和工業(yè)化。我想強調(diào)的是，中國不是無所不能的國家，我們也不能包打天下，不能把非洲的發(fā)展包下來。中國與非洲的合作只是所有國家與非洲合作的一部分。我們希望西方發(fā)達國家也承擔起幫助非洲發(fā)展的歷史和現(xiàn)實責任。
記者：您認為非洲在中國外交戰(zhàn)略中處于怎樣的位置？過去幾年非洲形勢的變化，特別是西亞北非局勢動蕩，對于我們今后制定對非政策有怎樣的影響？
盧司長：我們常講非洲是基礎，在我們對外政策中起到基礎性作用。但在某種情況下，非洲不僅是基礎，也是我們的關鍵，是我們外交戰(zhàn)略的首要?？傊?，非洲在我們對外戰(zhàn)略中的重要性在上升，這種重要性體現(xiàn)在方方面面，從政治、經(jīng)貿(mào)，到人文交流、軟實力建設，中國都有大有可為之處。
西亞北非政局動蕩確實對撒哈拉以南非洲在和平安全方面產(chǎn)生了很大影響，但我們總的認為，非洲局勢總體上還是保持和平與穩(wěn)定的。從歷史上看，如今的非洲正處于歷史上最穩(wěn)定的時期，局部動蕩并沒有擴散蔓延，沒有產(chǎn)生全局性影響，這就為非洲發(fā)展奠定了很好的基礎。再加上非洲國家和人民現(xiàn)在都有求和平、求穩(wěn)定、求發(fā)展的愿望，如果有和平穩(wěn)定的環(huán)境，他們的發(fā)展就有很好的條件。據(jù)國際機構統(tǒng)計，過去10年中，非洲國家經(jīng)濟增速達5%，高于世界經(jīng)濟平均增速，全球10個GDP增長最快的國家有6個是非洲國家。未來10年，非洲經(jīng)濟增速將達到6%，全球20個發(fā)展最快的國家將有14個是非洲國家。國際上非?？春梅侵薨l(fā)展形勢，我也注意到現(xiàn)在西方媒體都在熱捧非洲，非洲發(fā)展前景非常光明。新世紀以來，中非合作取得了很大成績，雖然非洲和平安全局勢對合作產(chǎn)生一定影響，但也正因為這一點，我們非常重視加強同非洲國家在和平安全方面的合作。我們加大了對非洲和平安全事務的參與力度，雖然我們做的還不是太多，因為我們?nèi)狈ο嚓P經(jīng)驗，能力也有限，但今后我們會加大這方面的合作力度。
記者：我們注意到，在這次金磚國家領導人會晤中，還特別增加了與非洲國家領導人對話的環(huán)節(jié)，您如何看待其中的意義？這樣的對話形式是否只是一個開始，未來有怎樣的構想？
盧司長：這說明不僅發(fā)達國家注意到非洲光明的發(fā)展前景，金磚國家也注意到非洲的發(fā)展前景。金磚國家本身都是新興市場國家，他們的訴求和非洲國家的訴求在本質(zhì)上是一致的。因此，金磚國家同非洲國家開展合作有著很好的基礎，從本質(zhì)上說屬于南南合作范疇。我認為，金磚國家加強同非洲國家的合作有利于世界的和平與發(fā)展。
對話會的形式是非常好的，比較靈活，可以說是“金磚+X”，這是一種新的模式。比如這一次是在非洲開，是金磚國家加非洲國家，也許下一次在其他洲召開，還可以金磚國家加其他地區(qū)國家。這說明金磚國家合作不是封閉的小圈子，而是開放的。金磚國家不僅通過合作促進彼此發(fā)展，而且通過彼此合作以及金磚國家同其他國家合作帶動其他發(fā)展中國家發(fā)展。這是金磚機制發(fā)展的方向，也是金磚機制得以持續(xù)發(fā)展的條件。
記者：金磚國家雖然發(fā)展很快，但各自存在不同的發(fā)展問題，同時每個發(fā)展中國家在各自發(fā)展中也都面臨不同的問題，您如何看待金磚國家與發(fā)展中國家合作的未來方向？
盧司長：金磚國家機制是新興的發(fā)展中國家對話平臺，創(chuàng)立時間不長，存在一些問題是難免的。但是我覺得金磚國家有著求同存異的共識，努力通過淡化彼此差異來實現(xiàn)共同目標。金磚國家同非洲國家也有發(fā)展程度的落差，但是這種落差不應成為雙方合作的障礙，相反應成為雙方合作的需求，可以相互取長補短。也許在一段時間里，我們看不到雙方合作的實際成果，但只要我們持續(xù)不斷努力，肯定可以看到合作的成果，因為這種合作符合雙方的利益。
記者：美國、法國、英國等老牌西方發(fā)達國家在發(fā)展對非關系上也做了不少工作，在您看來，和這些國家的對非合作相比，非洲國家更重視哪種合作？中非合作未來發(fā)展方向是否會和現(xiàn)在有所不同？
盧司長：西方發(fā)達國家和非洲的關系更為久遠，其中的一些因素我們也都知道。從我同非洲國家打交道的經(jīng)驗來看，非洲國家是非常歡迎同中國的合作的。因為中國的到來為他們在國際合作中增加了選擇，使他們有了同西方國家平起平坐、討價還價的可能。同時，與中國的合作不僅提升了他們在國際上的地位，也提升了他們的產(chǎn)品，特別是自然資源的國際價格，使非洲國家獲得更多實際利益。中非合作與西方國家對非合作最根本的區(qū)別是，中非合作更加務實，非洲能從同中國的合作中獲得實實在在的好處，比如中國在同非洲國家開展能源資源合作時，不僅開發(fā)，還幫助非洲國家建設上下游一體化的能源產(chǎn)業(yè)體系，這些是西方國家從不愿做的。西方國家僅僅從非洲拿走資源。另外，非洲國家在同中國的合作中感到放松，因為中國以平等的姿態(tài)對待他們，他們沒有壓力，沒有低人一等的感覺。但在與西方的合作中，西方往往要以民主、人權等手段對他們施壓，用各種手段，甚至包括軍事手段干涉他們的內(nèi)政。所以我感覺，非洲國家總體來說，如果不是更希望，但至少是很希望同中國開展合作的。雖然西方媒體宣揚非洲如何在文化、理念、政治制度、意識形態(tài)上與西方親近，但是他們了解非洲人的內(nèi)心嗎？非洲人內(nèi)心是怎么想的，我想西方人不一定知道。
記者：現(xiàn)在大家看到比較多的是，中非合作大多集中在能源資源領域，那么下一步中非雙方是否會有在其他領域開展合作的構想？
盧司長：我們也認為中非經(jīng)貿(mào)合作需要轉型升級，不要停留在貿(mào)易、工程承包或者是資源開發(fā)領域。我們要根據(jù)非洲國家的需要，根據(jù)他們各自的經(jīng)濟發(fā)展戰(zhàn)略以及非洲一體化戰(zhàn)略來幫助非洲國家實現(xiàn)工業(yè)化。我曾經(jīng)在很多場合說，非洲要實現(xiàn)發(fā)展必須要創(chuàng)造就業(yè)，想創(chuàng)造就業(yè)就要實現(xiàn)工業(yè)化。中國現(xiàn)在正是在這方面幫助非洲。比如，中國在很多非洲國家建設了經(jīng)貿(mào)合作區(qū)，其目的就在于吸引中國投資去非洲建設制造業(yè)企業(yè)，幫助非洲國家創(chuàng)造就業(yè)，提升他們的產(chǎn)業(yè)。
我發(fā)現(xiàn)，現(xiàn)在西方媒體突然對非洲關心起來了，出現(xiàn)了某種程度的“非洲熱”。我也注意到西方媒體在贊揚非洲前景的同時總不忘攻擊中國，其中一個論調(diào)就是中國造成了非洲的“去工業(yè)化”，或者說中國造成了非洲的欠發(fā)達狀態(tài)。我覺得這種論調(diào)毫無根據(jù)。首先，按照西方的概念，“去工業(yè)化”指的是非洲產(chǎn)業(yè)衰落。但是非洲產(chǎn)業(yè)衰落不是始于中國加強同非洲合作，而是在此之前很久就有了。上世紀80年代，西方國家和國際金融機構在非洲推行經(jīng)濟結構調(diào)整計劃，90年代在非洲推行經(jīng)濟私有化。從那以后，非洲工業(yè)產(chǎn)業(yè)逐步衰落。怎么衰落呢？他們把國有的工業(yè)生產(chǎn)企業(yè)、制造業(yè)企業(yè)私有化，由于這些企業(yè)效益不好，私有化之后就被關停了，所以非洲產(chǎn)業(yè)從那時開始萎縮。有西方輿論說是由于中國產(chǎn)品進入、形成競爭造成了非洲產(chǎn)業(yè)的衰落，但西方的研究機構成果表明，中國的產(chǎn)品和非洲產(chǎn)品的相似度很小，只有4%到7%。因此，中國出口到非洲的產(chǎn)品沖擊的不是非洲本地的產(chǎn)品，而是非洲從其他地區(qū)進口的產(chǎn)品。也就是說，如果中國的產(chǎn)品不進入非洲，其他國家的產(chǎn)品也照樣要進來。如果中國產(chǎn)品退出非洲，所留下的市場空間也不會被非洲產(chǎn)品所占據(jù)，而是被其他國家進口產(chǎn)品所占據(jù)。因此，不能說中國產(chǎn)品的進入導致了非洲的“去工業(yè)化”，而恰恰是西方的政策導致了非洲的“去工業(yè)化”。
中國加強同非洲經(jīng)貿(mào)合作，恰恰是幫助非洲實現(xiàn)工業(yè)化、提升自主發(fā)展能力。首先，中非合作的強項就是幫助非洲建造了很多基礎設施?；A設施本身就是實現(xiàn)工業(yè)化的基礎。第二，我剛才提到，中國幫助非洲建設了不少經(jīng)貿(mào)合作區(qū)，吸引投資、建設制造業(yè)企業(yè)，這難道不是實現(xiàn)工業(yè)化的環(huán)節(jié)嗎？第三，我們在蘇丹、乍得、尼日爾等國開采石油，但同時我們也在這些國家鋪設石油管道，建設煉油廠，幫助他們建成上下游一體化的石油工業(yè)體系。而西方國家過去在非洲開采石油，從來沒有這樣做過。比如，尼日利亞是非洲最大產(chǎn)油國，但是該國的汽油、柴油等成品油仍需進口，自己沒有能力生產(chǎn)。西方國家在非洲獨立50年期間究竟為非洲做了什么？什么都沒做。他們反過來指責中國，這是不公正的。
