2010年10月28日，法國(guó)《費(fèi)加羅報(bào)》發(fā)表對(duì)傅瑩副部長(zhǎng)的專訪。傅瑩就G20峰會(huì)、中法關(guān)系、人民幣匯率、聯(lián)合國(guó)安理會(huì)改革、中日關(guān)系等問題回答了記者提問。傅瑩是在10月17日出席法國(guó)國(guó)際關(guān)系研究院在摩洛哥馬拉喀什主辦的第三屆世界政策會(huì)議期間接受了《費(fèi)加羅報(bào)》副主編ALAIN BARLUET專訪。現(xiàn)將采訪實(shí)錄刊登如下：
記者：G20首爾峰會(huì)對(duì)中國(guó)有何重要意義？
傅瑩：對(duì)中國(guó)來說，G20是重要的國(guó)際平臺(tái)，也是個(gè)學(xué)習(xí)的過程。中國(guó)積極參加了歷次G20峰會(huì)，重視與其它參與各方協(xié)力應(yīng)對(duì)金融危機(jī)、分享觀點(diǎn)、協(xié)調(diào)政策的機(jī)會(huì)。當(dāng)前，世界各國(guó)的相互依存日益上升，G20的重要性更加突出，任何國(guó)家或國(guó)家集團(tuán)都無法單槍匹馬應(yīng)對(duì)國(guó)際社會(huì)面臨的挑戰(zhàn)。因此擁有廣泛代表性的G20使中國(guó)得以更好地理解挑戰(zhàn)，并與國(guó)際社會(huì)一道共同應(yīng)對(duì)。
首爾峰會(huì)是在世界經(jīng)濟(jì)困境緩解的背景下舉行的。我們認(rèn)為世界正在一定程度上從危機(jī)中走出，然而各種不確定性和復(fù)蘇可能放緩的危險(xiǎn)仍然存在。我們認(rèn)為應(yīng)該利用首爾峰會(huì)這一機(jī)會(huì)，商議如何穩(wěn)定世界經(jīng)濟(jì)。G20峰會(huì)是在金融危機(jī)最嚴(yán)重的時(shí)刻，為了應(yīng)對(duì)危機(jī)而召開的，在我們走出危機(jī)之際，G20需要從一個(gè)危機(jī)管理機(jī)構(gòu)轉(zhuǎn)變?yōu)檫M(jìn)行長(zhǎng)期思考、采取長(zhǎng)期措施的機(jī)制。
記者：中國(guó)考慮如何推動(dòng)G20的長(zhǎng)期化？
傅瑩：G20應(yīng)保持高效，各方應(yīng)盡一切努力落實(shí)在此前峰會(huì)上達(dá)成的共識(shí)。中國(guó)有句諺語，叫“狗熊掰棒子”，也就是掰一個(gè)丟一個(gè)。
記者：您認(rèn)為那個(gè)方法不對(duì)？
傅瑩：當(dāng)然不對(duì)，我們要的是實(shí)實(shí)在在的成果，現(xiàn)在就是要落實(shí)已有的成果。當(dāng)前，各方一致同意進(jìn)行的國(guó)際貨幣基金組織（IMF）份額改革應(yīng)得到落實(shí)。如果我們一直徘徊在已經(jīng)達(dá)成一致的問題上，討論就永遠(yuǎn)沒完沒了。因此我們應(yīng)當(dāng)落實(shí)已做出的決定，然后繼續(xù)向前。
我們同時(shí)認(rèn)為G20應(yīng)改進(jìn)金融監(jiān)管，缺乏監(jiān)管對(duì)金融危機(jī)要負(fù)部分責(zé)任，因此繼續(xù)加強(qiáng)金融監(jiān)管是G20的重要任務(wù)。
記者：您希望G20首爾峰會(huì)優(yōu)先討論哪些話題？比如哥本哈根氣候會(huì)議后，有人提出在一個(gè)比聯(lián)合國(guó)更小、更高效的范圍內(nèi)討論問題。您是否贊同？還有，您認(rèn)為是否應(yīng)在首爾峰會(huì)上即開始討論貨幣體系改革這一中國(guó)認(rèn)為敏感的問題？薩科齊總統(tǒng)已將其列為法國(guó)擔(dān)任G20主席國(guó)后的工作議題。
傅瑩：你這一個(gè)問題當(dāng)中包含了很多問題，我一個(gè)一個(gè)回答。關(guān)于第一個(gè)問題，我覺得G20不應(yīng)該變成另一個(gè)聯(lián)合國(guó)，不能從其關(guān)注的中心偏離太遠(yuǎn)。G20不應(yīng)該討論那些已經(jīng)由專門組織或現(xiàn)有機(jī)構(gòu)負(fù)責(zé)的問題，不要躊躇滿志地以為G20讓我們找到了解決一切問題的萬靈藥，應(yīng)當(dāng)專注于G20可以做什么，也就是G20創(chuàng)設(shè)的初衷。
關(guān)于第二個(gè)問題，法國(guó)不久將接任主席國(guó)，明年我們或許會(huì)在復(fù)蘇的道路上走得比現(xiàn)在更好，更有條件反思國(guó)際金融治理存在的弱點(diǎn)。這并不妨礙我們現(xiàn)在就著手處理金融失察這些最棘手的問題以及一些值得加以關(guān)注的問題，例如增加發(fā)展中國(guó)家在國(guó)際機(jī)構(gòu)的代表性，特別是在IMF和世界銀行這些機(jī)構(gòu)的代表性，G20已著手探討這些問題。
記者：您把增加發(fā)展中國(guó)家在IMF代表性作為重點(diǎn)？
傅瑩：是的。我們要嚴(yán)肅對(duì)待這一問題。世界在變化、在發(fā)展。二戰(zhàn)后誕生的國(guó)際體系原旨在服務(wù)于全球的部分人口，即發(fā)達(dá)國(guó)家的1２億人?，F(xiàn)在30億，甚至更多的人們加入進(jìn)來。國(guó)際機(jī)構(gòu)必須呼應(yīng)改革的需要，以更好地體現(xiàn)新的形勢(shì)，容納更多的人更廣泛和平等地參與世界事務(wù)，G20應(yīng)體現(xiàn)這一發(fā)展趨勢(shì)。好在G20成員都認(rèn)為有必要進(jìn)行改變。
記者：回到國(guó)際貨幣體系改革這個(gè)問題上，法國(guó)作為下一屆G20峰會(huì)主席國(guó)，已將其列為議事日程上的一項(xiàng)重要內(nèi)容……
傅瑩：法國(guó)作為下屆主席國(guó)，采取積極的態(tài)度非常正確。主席國(guó)要有豐富的想象力，提出許多點(diǎn)子供大家討論。法國(guó)并沒有說現(xiàn)在提出的觀點(diǎn)是最終版本，不過是作為未來的主席國(guó)提出建議，這沒有什么不妥。各成員進(jìn)行討論，在過程中考慮這些觀點(diǎn)，構(gòu)筑共識(shí)。我們還有一年的時(shí)間，到時(shí)就能看到就哪些建議能形成共識(shí)。G20成員情況差異很大，達(dá)成共識(shí)不容易。
我想法國(guó)作為主席國(guó)應(yīng)當(dāng)有耐心傾聽各方意見，包括有關(guān)貨幣體系改革的意見，G20成員之間以及各成員內(nèi)部也都會(huì)展開討論。你說的很對(duì)，現(xiàn)在有不少大膽的想法，中國(guó)也會(huì)認(rèn)真對(duì)待?，F(xiàn)在回答“是”還是“否”都為時(shí)太早。
記者：我聽您的意思，是說對(duì)該建議表示歡迎，但仍對(duì)具體改革方案持謹(jǐn)慎態(tài)度。
傅瑩：我們歡迎這種積極的態(tài)度。至于建議，現(xiàn)在表態(tài)還為時(shí)尚早，首爾峰會(huì)還沒開呢，我們可以看看首爾峰會(huì)的成果，各成員如何看待這些倡議。
記者：您是否認(rèn)為G20有助于規(guī)避當(dāng)前貨幣戰(zhàn)爭(zhēng)的風(fēng)險(xiǎn)？
傅瑩：各國(guó)的匯率是主權(quán)問題，特別是像中國(guó)這樣金融改革尚未完成的國(guó)家?，F(xiàn)在中國(guó)面對(duì)很多壓力，讓我們感覺不舒服，好像中國(guó)的匯率問題是解決所有問題的萬能鑰匙，但它不是。
不少經(jīng)濟(jì)學(xué)家也認(rèn)為找不到依據(jù)說人民幣升值能夠解決當(dāng)今世界的經(jīng)濟(jì)問題。匯率問題不是，也不應(yīng)被變成政治問題。從1994年中國(guó)進(jìn)行匯率改革到金融危機(jī)前，人民幣升值了55%，但同期中國(guó)外貿(mào)順差卻上升了。金融危機(jī)期間匯率改革暫停，但貿(mào)易順差仍然下降。在匯率和順差之間并沒有必然聯(lián)系，因?yàn)轫槻钍墙Y(jié)構(gòu)性的。我們的貨物貿(mào)易是順差，服務(wù)貿(mào)易是逆差，與美歐貿(mào)易是順差，與日韓、東南亞國(guó)家貿(mào)易是逆差。
中國(guó)仍將致力于推進(jìn)從今年六月重啟的匯率改革，其實(shí)質(zhì)是讓人民幣從基本盯住美元過渡到根據(jù)一攬子貨幣進(jìn)行浮動(dòng)的更加靈活的匯率體系。
記者：你怎么看待法國(guó)與中國(guó)的關(guān)系？
傅瑩：中國(guó)與法國(guó)是在2004年建立的全面戰(zhàn)略伙伴關(guān)系，這些年來雙方都為發(fā)展這樣的關(guān)系做出努力。我觀察，中法關(guān)系的兩個(gè)特點(diǎn)，一是雙方在重大國(guó)際問題上，尤其對(duì)世界大的發(fā)展潮流看法和主張接近或者一致，在很多事情上能協(xié)調(diào)、合作；二是雙邊的合作內(nèi)容廣泛、豐富，2004年中法文化年時(shí)，埃菲爾鐵塔披上中國(guó)紅，讓中國(guó)人記憶猶新。當(dāng)然，雙方交往中分歧和摩擦也是有的，重要的是雙方都同意要多對(duì)話與溝通，相互尊重，平等相待。
今年4月，薩科齊總統(tǒng)訪問中國(guó)的時(shí)候，與胡錦濤主席達(dá)成的一個(gè)重要共識(shí)就是，要建立成熟穩(wěn)定、面向全球的新型中法關(guān)系，我們對(duì)中法關(guān)系是樂觀的，也是有期待的。
記者：有觀察人士認(rèn)為，與G20相比，中國(guó)更青睞有192個(gè)成員國(guó)組成的聯(lián)合國(guó)，因?yàn)橹袊?guó)在這個(gè)舞臺(tái)上的政治運(yùn)作更好。有些人講中國(guó)的決策非常高效，中國(guó)的高官一般都得到政府的直接指示。
傅瑩：你其實(shí)提了兩個(gè)問題。第一個(gè)和決策過程有關(guān)。中國(guó)的決策程序是一個(gè)構(gòu)筑共識(shí)的過程，非常民主，所有的利益相關(guān)方都參與到討論、辯論、達(dá)成共識(shí)和決策的過程中。比如我們關(guān)于氣候變化的政策就是建立在對(duì)各種可能性、經(jīng)濟(jì)、人口等多方面考慮的基礎(chǔ)上。像減排這樣復(fù)雜的政策背后有很復(fù)雜的計(jì)算，不可能因?yàn)橛行┤讼胱屩袊?guó)變中國(guó)就變。我們要對(duì)13億人民負(fù)責(zé)。
我們對(duì)聯(lián)合國(guó)有信心。聯(lián)合國(guó)具有普遍代表性，是最具包容性的國(guó)際機(jī)構(gòu)，是就政策議題進(jìn)行討論不可替代的重要平臺(tái)。中國(guó)積極參加聯(lián)合國(guó)的維和行動(dòng)，維和行動(dòng)如果得到聯(lián)合國(guó)授權(quán)，就會(huì)得到國(guó)際社會(huì)的大力支持。中國(guó)的確在聯(lián)合國(guó)內(nèi)非?；钴S，但聯(lián)合國(guó)也不是外交游樂場(chǎng)，我們更傾向于在聯(lián)合國(guó)的框架內(nèi)處理許多嚴(yán)肅的國(guó)際問題。
聯(lián)合國(guó)的確需要改革，因?yàn)槁?lián)合國(guó)成立至今已有60多年，而且成立以來世界變化很大。事實(shí)上，聯(lián)合國(guó)從未停止自身改革。維和就是個(gè)例子，聯(lián)合國(guó)剛開始的時(shí)候并沒有維和行動(dòng)，而如今維和行動(dòng)得到巨大發(fā)展。在聯(lián)合國(guó)的所有改革中，我們認(rèn)為發(fā)展中國(guó)家應(yīng)當(dāng)獲得更大的發(fā)言權(quán)。
記者：若有朝一日日本要成為安理會(huì)常任理事國(guó)，中國(guó)是否會(huì)同意？
傅瑩：這個(gè)不是中國(guó)贊成不贊成的問題。日本是中國(guó)的重要鄰邦。我們有歷史問題需要解決，但雙方相互依存，并都致力于地區(qū)和平與合作，合作與伙伴關(guān)系是問題的關(guān)鍵。
記者：中國(guó)有沒有任何設(shè)想來緩和當(dāng)前與日本的緊張關(guān)系？
傅瑩：中日雙方都存在一個(gè)相互認(rèn)識(shí)的過程。在歷史問題上，我和很多中國(guó)人感受是相同的，但作為外交官，我知道促進(jìn)中日關(guān)系的唯一辦法在于深化伙伴關(guān)系。兩國(guó)不應(yīng)生活在過去的陰影中，應(yīng)當(dāng)本著公平的精神正視當(dāng)今的議題。這并不容易，但兩國(guó)政府應(yīng)當(dāng)心平氣和地對(duì)話，以大眾的利益為重。
