今年黃金周期間，國民旅游熱情大增。假日消費市場與往年相比，有哪些特點？在十一黃金周結(jié)束的第一天，國家旅游局局長邵琪偉做客央視財經(jīng)頻道，接受了《環(huán)球財經(jīng)連線》主持人芮成鋼的專訪，對剛剛過去的黃金周旅游進(jìn)行了盤點。
《環(huán)球財經(jīng)連線》主持人芮成鋼：邵局長，感謝您接受我們的專訪，我們這個專訪真的可以說是萬眾矚目，因為自從我們的節(jié)目昨天預(yù)告今天您要來我們的演播室以后，我們接到了非常多觀眾的反饋，就在我自己的博客上就有許多的留言，有很多觀點等您來點評和解讀?？偟膩砜?，大家最關(guān)心的就是這個黃金周期間的門票票價問題，大家普遍反映有點高，甚至在有些景區(qū)明明說好了不漲價，也出現(xiàn)了漲價的現(xiàn)象。不知道您怎么看？
邵局長：對于價格問題大家都很關(guān)注，我們也很關(guān)注。從整個旅游業(yè)發(fā)展來講，我們不希望在這個階段有很多的景區(qū)漲價。讓更多的老百姓去旅游，這也是中央擴(kuò)大內(nèi)需的需要。價格是一個相對比較復(fù)雜的問題。對于一個旅游管理部門來說，我們主張對一部分的景區(qū)逐步推廣免收門票政策，這些景區(qū)包括博物館、紀(jì)念館和一部分紅色旅游景區(qū)。但是，一部分景區(qū)有其特殊性，比如有的景區(qū)上市了，有的景區(qū)是不同類型的投資者來投資的，像外資的、港澳臺投資的、民營的等等。我們的企業(yè)是通過經(jīng)營來獲得更高的收入，因此其中就有一個價格因素。
從總體來講，我們旅游行業(yè)缺乏好的景區(qū)。全國納入統(tǒng)計的兩萬個旅游景區(qū)中，真正知名度高，好的景區(qū)比重很少，特別是好的度假景區(qū)更少，估計不會超過10%。因此，有一部分地區(qū)我們還要通過價格控制景區(qū)人數(shù)，比如布達(dá)拉宮，就不主張在集中的時間進(jìn)去的人太多。我們必須在向游客開放的過程中保護(hù)好它，這是一個非常珍貴的遺跡！
因此價格問題要分門別類來討論，從總體上來講，我們不希望景區(qū)漲價，希望老百姓安安心心消費。
芮成鋼：那么從總體上來看，中國門票景點的價格和中國人月收入的比例來看，是不是在全世界范圍內(nèi)來看這個比例是高的，是不是這樣的？
邵局長：這個問題要這樣比，從西方發(fā)達(dá)國家人均收入和我們國家人均收入比來看，部分景區(qū)門票價格是偏高的；但是與一些發(fā)展中國家相比，我國的一些知名的景區(qū)價格并不算高。門票價格問題要具體落實到哪一類型的景區(qū)。
芮成鋼：總的來說，因為供不應(yīng)求，中國好的景區(qū)太少，所以價格根據(jù)市場的供求關(guān)系，解決這個方案更多地發(fā)展旅游產(chǎn)業(yè)各個鏈條，讓中國人有更多的選擇這個價格。
邵局長：加快發(fā)展，加強(qiáng)管理這兩方面都要有，有政府行政的這只手，也有市場的這只手。
芮成鋼：我們也注意到還有很多觀眾的反饋，大家黃金周期間反饋，就是大家對旅游期間旅行社還有導(dǎo)游的質(zhì)量，有很多的話想說，有人給我們發(fā)來一些信息包括視頻的錄像，導(dǎo)游罵人，旅行社違規(guī)，這個給黃金周非常好的氣氛增加了一些不愉快，這個問題你怎么來看？
邵局長：對存在的這幾個問題我感到遺憾，我們都希望把工作進(jìn)一步做好，但這個問題要從幾方面來看。第一，從總體上來講，導(dǎo)游發(fā)展為中國旅游業(yè)發(fā)展做了很大貢獻(xiàn)；第二，導(dǎo)游總量不足，目前導(dǎo)游總數(shù)有50萬人，在崗的40萬人左右；第三，我們的導(dǎo)游平均素質(zhì)還不夠高，特別是高素質(zhì)的導(dǎo)游太少。因此，現(xiàn)在我們所接到的投訴電話中，對導(dǎo)游的投訴情況跟你剛才反映的情況是一樣的。
對于這個情況應(yīng)該怎么辦？第一，我們在修訂有關(guān)的法規(guī)，制定有關(guān)的文件，進(jìn)行相關(guān)培訓(xùn)。我們現(xiàn)在對全體導(dǎo)游進(jìn)行培訓(xùn)，但是并不是搞一次培訓(xùn)，導(dǎo)游素質(zhì)就上去了，因此要制定一些辦法。我到過一些國家，有的導(dǎo)游本身是大學(xué)里的教授，他在講這個國家和景區(qū)的歷史文化時頭頭是道、深入淺出，而且還懂中文。
第二，我們希望引入西方的機(jī)制，鼓勵志愿導(dǎo)游。我們發(fā)現(xiàn)一個問題，一方面旅游市場發(fā)展非?？?，另一方面旅游人才培養(yǎng)跟不上，這是一對矛盾。一個好的導(dǎo)游成長需要時間，我們現(xiàn)在正在研究這個問題。我們歡迎一部分有學(xué)識的、有熱情的，包括離退休的老專家、老學(xué)者都能夠加入到導(dǎo)游這個行業(yè)中來。國外有一部分導(dǎo)游是由志愿者組成的，這個機(jī)制是非常好的，我們這方面是非常欠缺的。
第三是外語導(dǎo)游問題。近年來外語導(dǎo)游可能稍微好一些，其他語種導(dǎo)游，西班牙語這些導(dǎo)游明確缺乏。剛才片中，湖南的張家界不可能有那么多的導(dǎo)游，用我們的話說，這不是真正意義上的導(dǎo)游，這是向?qū)В?/p>
第四，也是我們正在研究的一個問題，就是導(dǎo)游的管理體制如何轉(zhuǎn)軌？過去的導(dǎo)游都是外語人才，是干部，導(dǎo)游逐步走向市場化了，他們是自由職業(yè)是一部分，部分導(dǎo)游不愿意加入到某一個公司、企業(yè)，在這種情況下我們應(yīng)該如何去管理？我們制訂了一些規(guī)章、制度和法規(guī)，但是這些對市場的管理還不夠。
第五，就是跨國投訴問題。旅游是一個跨國境的行為，去年我國出國、出境旅游的人數(shù)4574萬。大量的中國人出國、出境旅游時，并不是平均分散在全世界各國，有時候這一部分國家和地區(qū)中文導(dǎo)游不夠，游客去了也會碰到很多問題，有的向我們投訴，有的在當(dāng)?shù)赝对V。這個問題我們也在和一些國家探討，希望能夠得到解決。
芮成鋼：這個還不僅僅是一個導(dǎo)游的問題，是不是也涉及到對旅行社的管理的問題。然后都當(dāng)?shù)氐倪@些小的獨立的公司私營公司來接這個團(tuán)，這個公司一看比如說黃金周期間人多，本來只能接三個團(tuán)，最后接六個團(tuán)，這就出現(xiàn)了很多問題。
邵局長：有的國家地接社質(zhì)量不達(dá)標(biāo)，甚至不重視合同！所以我們跟這些目的地國家的旅游管理部門都在談這個問題，也有的和這些國家旅游協(xié)會談這個問題，希望能夠逐步得到改善。當(dāng)然這個市場的供求關(guān)系要得到比較好的解決需要一段時間，因為我們出境的人次增長比較快。
芮成鋼：增長速度太快是一定的原因，自駕游的人數(shù)相比是相對滯后了。
邵局長：接待中國游客必須要服務(wù)好，還要提供中文服務(wù)，中文講解，最簡單的現(xiàn)在我去了我發(fā)現(xiàn)有一些地方也是在不斷地改進(jìn)，中國游客去了，中國人是要喝熱水，喝茶的，西方人喝冷水和冰水，現(xiàn)在接待中國游客放上一個熱水壺，很多人也在提供中國服務(wù)，但是跟不上市場需求，這個跟不上，這是個矛盾。
芮成鋼：請您用一個關(guān)鍵詞概括過去的十一黃金周旅游。
邵局長：十一黃金周可以這么說，是熱烈，莊重，歡快，安全，豐富，但還可能有很多詞了，正好這一個黃金周是六十周年的大慶和中秋節(jié)是疊加，放假時間是八天。改革開放三十年以來，我們中國取得了巨大的成就，因此整個黃金周期間到處都洋溢著熱烈的場面。莊重： 10月1日，在天安門廣場舉行了盛大的閱兵式，晚上又舉行了聯(lián)歡晚會，閱兵式非常莊重，作為中國人感到非常自豪；歡快：這個黃金周非常歡快，旅游內(nèi)容非常豐富，各地都提供了大量的旅游產(chǎn)品，組織了許許多多的節(jié)慶活動，吸引了大量的游客；安全：這次黃金周也是有史以來安全狀況最好的一次，出乎于我的意料。全國幾乎沒有發(fā)生什么事故，這是一個非常安全的黃金周，我們也感到非常欣慰。
芮成鋼：我們剛才這個短片當(dāng)中也看到了在頤和園里頭您一直在胡錦濤總書記的身邊，當(dāng)時您什么感受？
邵局長：國慶黃金周期間，胡錦濤總書記能看望我們旅游戰(zhàn)線干部員工，我感到非常激動。特別使我感動的是，在現(xiàn)場感受到總書記非常親民，我們的老百姓，我們的游客對胡總書記也非常敬重，都主動地問好，道一聲辛苦。總書記給我的感覺就是和老百姓在一起特別親近、心心相印，通過游客也看到中央領(lǐng)導(dǎo)人在全國人民威望是非常高的。
芮成鋼：讓您回顧一下黃金周旅游市場您覺得有哪些特點？
邵局長：從經(jīng)濟(jì)方面講，第一，三大市場同步都興旺。這次出游總數(shù)達(dá)到了2.28億人次，旅游收入首次超過了一千個億，增加了26%。從這個來看，總體消費情況是比較好的。國內(nèi)市場較入境、出境的情況要好。北京的游客同比增長了70%，天安門廣場游客人頭攢動，高峰期流量超過了180萬人次。胡錦濤總書記視察的時候，公安局領(lǐng)導(dǎo)報告的是150萬人次，游客的出游量非常大。赴臺游每天超過1300人，港澳臺市場運(yùn)轉(zhuǎn)良好。
第二，旅游產(chǎn)品豐富。整個黃金周期間，紅色旅游、綠色旅游、藍(lán)色旅游，每一個方面都非常興旺。韶山的游客增長了90%，井岡山停車場爆滿，但是非常有序，這是一個非常明顯的各種旅游的市場旺盛；大中城市、農(nóng)家樂旅游市場興旺，包括北京、天津周邊市場都非常興旺。
第三，消費多樣性非常明顯。這一次黃金周表現(xiàn)出來居民選擇旅游消費的多樣性非常明顯，我講的各種旅游形式，還包括自駕車旅游、結(jié)伴旅游、探險旅游、休閑度假旅游等等，各種各樣的旅游形式同時都存在，形成了巨大的量。
芮成鋼：在這幾個特點里您也提到了在有些特別著名的景點，人次特別地多，我們也收到一些觀眾的反饋，有的時候人太多，影響了人的感受，很多時間在看人頭，等公廁，這個是不是給我們旅游產(chǎn)業(yè)提出了很大的挑戰(zhàn)？
邵局長：這是一個問題的兩個方面。一方面，旅游是一種消費行為，既然是一種消費行為往往有一種從眾心理，哪里好玩去哪里，中國人口基數(shù)本身比較大，就造成一些景區(qū)常年在高峰期都是人多。當(dāng)然了，國外的有些知名的景區(qū)到了高峰期它的人同樣也是多，這是一個正常的現(xiàn)象。盡管我們將來要多建一些景區(qū)，會把這個“餅”攤薄一點，但越是好的地方越是要去，中國人到北京一定要去，外國人到北京一定要去的。
另一方面，我們要建設(shè)大量基礎(chǔ)設(shè)施以適應(yīng)大量人群出游。比如說公共廁所的問題，一是總量不夠，二是男女比例結(jié)構(gòu)失調(diào)，三是特殊人群的服務(wù)設(shè)施不夠，對殘疾人、老年人服務(wù)還很不夠。這個問題，我們試圖從國家層面上加以引導(dǎo)、增加投資，各個省區(qū)市主要景區(qū)、主要線路在整個基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)的過程中，要重視旅游基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，且建設(shè)要規(guī)范。我們希望全國要多增加100萬個公共廁所，才能保證近幾年基本需求。中西部地區(qū)，特別是一些長線旅游如絲綢之路上，將來旅游比較成熟了之后，需要建設(shè)相當(dāng)一部分旅游廁所才能夠保證需求。
芮成鋼：您剛才提到了三個細(xì)分的市場，我們先說出境旅游，在這個十一黃金周之前，咱們是特別出臺了一些措施鼓勵中國公民出境游。
邵局長：在金融危機(jī)的背景下，中國政府和國家旅游局沒有改變鼓勵中國公民出境旅游的方針。金融危機(jī)是全球性的，國內(nèi)旅游企業(yè)應(yīng)對金融危機(jī)的一個措施就是抱團(tuán)過冬，因此中國沒有改變鼓勵居民出境游的方針。但為什么在金融危機(jī)背景下中國人出去還是多呢？這跟我們中央應(yīng)對金融危機(jī)的措施得當(dāng)，整個經(jīng)濟(jì)穩(wěn)定發(fā)展有關(guān)。今年上半年，我國城鎮(zhèn)居民的可支配收入增長11.5%，農(nóng)民的現(xiàn)金收入增長了8.1%，在這種情況下，反映到旅游市場上來，一定會繼續(xù)增加出國、出境旅游，特別是國外政府和旅游機(jī)構(gòu)看好中國旅游市場，紛紛到中國市場展開旅游促銷活動，目前居民出國、出境旅游仍然處在一個快速增長期。
芮成鋼：像旅游局和國外相關(guān)機(jī)構(gòu)談判，努力工作也好，以后中國的公民出境游手續(xù)越來越簡單，而且簽證越來越容易，包括個體團(tuán)體出國，個體的這種簽證將來是不是越來越簡便？
邵局長：這個問題是分不同的國家和地區(qū)，比如日本允許收入達(dá)到一定的水準(zhǔn)的中國公民自由行。目前新加坡、馬來西亞、泰國等也都在簡化中國公民入境旅游手續(xù)。我國在這一塊的政策也在不斷改善，盡量讓公民出國旅游更加便捷。
芮成鋼：反過來對外國游客到中國來我們是不是也在簡化手續(xù)，來鼓勵更多的外國游客來中國旅游，同時是不是在景點設(shè)置上？
邵局長：這是同步的，我們各相關(guān)部門，無論是海關(guān)還是檢驗檢疫都采取了一系列的措施，外國人現(xiàn)在到中國來也非常便利。
芮成鋼：我們說到旅游的市場，還有一個非常重要的關(guān)鍵詞那就是拉動效應(yīng)，您再評估一下十一黃金周期間我們中國的拉動效應(yīng)。
邵局長：旅游拉動效應(yīng)是多方面的。旅游是個關(guān)聯(lián)度比較強(qiáng)的行業(yè)，跟29個部門關(guān)聯(lián)非常緊密，相關(guān)聯(lián)的行業(yè)可以延伸到11個。居民旅游消費對交通、民航、購物、餐飲、商品零售等行業(yè)都會產(chǎn)生明顯的拉動效應(yīng)，所以黃金周期間整個民航的收入會明顯增加，地面交通像鐵路也是這樣，我們有一系列的數(shù)據(jù)支撐這一觀點。
芮成鋼：最后還想讓您給我們展望一下中國旅游的未來？您覺得哪些旅游的市場會越來越大？中國的旅游未來呈現(xiàn)一個什么樣的態(tài)勢？
邵局長：未來5-10年，中國旅游業(yè)仍處于一個快速的增長期，我們預(yù)測到2015年，入境旅游會達(dá)到1億人次，同步的出境旅游也會達(dá)到1億人次，而國內(nèi)旅游會超過28億人次，也就是說到2015年我們的旅游市場有30億人次。這么大的一個市場，我們現(xiàn)在支撐這個市場的若干個方面都需要改進(jìn)。
第一是星級飯店需要增加。雖然現(xiàn)在五星級飯店已經(jīng)超過了500個，但是到時候我們的星級飯店、賓館還是要增加的，還需要建一大批的經(jīng)濟(jì)型酒店。
第二是旅游景區(qū)需要改善。特別是隨著居民收入水平的提高和全年115天假期的進(jìn)一步落實，中國公民享受的假日時間應(yīng)該是比較多的。過去，我們旅游主要是觀光旅游，老百姓“上車睡覺，下車拍照”，有很多游客到歐洲去，周游了十個國家，下車就照，人也很疲勞。這個階段將逐步被另外一個時代所取代，就是大眾休閑度假的時代。過去幾年，我們大量發(fā)展觀光類的景區(qū)，但現(xiàn)在應(yīng)逐步向休閑度假景區(qū)轉(zhuǎn)變。比如濱海旅游景區(qū)，大連、青島、秦皇島等，這些濱海旅游城市，一年中不到半年的時間可供大家消費和度假；南方的像海南的三亞都有類似的現(xiàn)象。通過這些例子，大家可以看到我們的濱海旅游還有非常大的發(fā)展空間。比如說發(fā)展溫泉旅游，發(fā)展森林旅游。我們的生態(tài)環(huán)境越來越好，一些熱帶雨林也好，一些原始森林也好，有條件的可以在保護(hù)生態(tài)環(huán)境的前提下發(fā)展一些供大眾休閑度假的產(chǎn)品。隨著我國居民收入水平的提高，我們需要發(fā)展中高端旅游產(chǎn)品，從世界各個國家的發(fā)展來看，高端旅游產(chǎn)品起步的時候都是一些普通旅游產(chǎn)品，像一些文化旅游產(chǎn)品、古跡等，當(dāng)發(fā)展到一定的階段，才變成高端旅游，如郵輪旅游。談到郵輪旅游，我們到現(xiàn)在為止沒有建造郵輪，引申出旅游發(fā)展現(xiàn)階段的郵輪制造問題。目前，除了長江上有郵輪，海上的郵輪還沒有制造；房車已經(jīng)出現(xiàn)了，但是和房車配套還沒有；小型旅游飛機(jī)這些裝備制造都跟不上。說到裝備制造，我們游客出去旅游，比如去登山，去探險到沙漠旅游，我們的服裝都跟不上，防寒的、防雨的、高原旅游防紫外線的產(chǎn)品都跟不上；包括護(hù)膚品、藥品、氧氣瓶的制造等都跟不上。所以旅游裝備制造是一個非常大的市場。
芮成鋼：您剛才提到這個旅游從業(yè)人員素質(zhì)還不高，但另外可以看到旅游市場確實給這個就業(yè)提供了很多的空間，提供的就業(yè)機(jī)會比較多，這個矛盾怎么解決？
邵局長：這是一個問題的兩個方面。一方面，因為旅游產(chǎn)業(yè)發(fā)展快了，所以很多人到旅游行業(yè)就業(yè)，現(xiàn)在我們統(tǒng)計的直接就業(yè)人員有1100萬人；另外一方面，這些從業(yè)人員受教育的程度是不一樣的。比如剛才我說農(nóng)民開始搞旅游，我們不可能一下給他們提很高的要求，但是衛(wèi)生安全這些做到了，就能夠給游客提供比較好的服務(wù)，這些工作我們國家旅游局和全國省區(qū)市級有關(guān)部門共同來做，也特別引起我們高度的關(guān)注和重視。因此，現(xiàn)在農(nóng)家院旅游從業(yè)者上崗之前都要進(jìn)行培訓(xùn)，而且有很多地方已經(jīng)在試點做標(biāo)準(zhǔn)。
芮成鋼：而旅游業(yè)對就業(yè)的拉動是否成為金融危機(jī)之后新的復(fù)蘇的亮點？
邵局長：旅游就業(yè)分幾個方面。一是我剛才說的直接就業(yè)，二是通過教育，培訓(xùn)上崗。由于旅游行業(yè)從業(yè)人員層次不同，可以從事不同的崗位?？傮w上說，旅游行業(yè)屬于服務(wù)業(yè)，只要加以培訓(xùn)，一部分就可以上崗，包括一些農(nóng)民工在金融危機(jī)后返鄉(xiāng)也可以進(jìn)入旅游行業(yè)；有些農(nóng)民工在外面好多年了，增加了見識，就開始轉(zhuǎn)向搞旅游了。目前，我們在教育上加大步伐，一方面通過培訓(xùn)上崗，另一方面在實踐中增加培訓(xùn)。
芮成鋼：謝謝邵局長接受我們的專訪，給我們深度解讀了中國的旅游市場。
