周一星：1941年生?，F(xiàn)為北京大學(xué)地理科學(xué)研究中心主任，城市與區(qū)域規(guī)劃系教授、博士生導(dǎo)師，建設(shè)部專家委員會(huì)成員周一星。
記者:“十一五”規(guī)劃綱要提出,到2010年我國(guó)城鎮(zhèn)化率達(dá)到47%,作為長(zhǎng)期研究中國(guó)城鎮(zhèn)化問(wèn)題的專家,你怎樣看待這個(gè)目標(biāo)?
周一星:這是國(guó)家第一次在五年規(guī)劃中明確提出城鎮(zhèn)化率的目標(biāo),是繼“十五”計(jì)劃第一次把城鎮(zhèn)化作為國(guó)家戰(zhàn)略后的又一個(gè)新的舉措,說(shuō)明國(guó)家對(duì)城鎮(zhèn)化的重視。47%的目標(biāo)是可以接受的,如果2005年的城鎮(zhèn)化率是43%上下,那么未來(lái)五年達(dá)到47%,平均增長(zhǎng)速度為0.8個(gè)百分點(diǎn),不到1個(gè)百分點(diǎn),相比1995年以來(lái)的每年1.43—1.44個(gè)百分點(diǎn)的超高速是一個(gè)比較理性的目標(biāo)速度。我以1982年和2000年的城鎮(zhèn)化水平作為基數(shù),根據(jù)國(guó)際上常用的城鎮(zhèn)化水平模型計(jì)算,預(yù)測(cè)中國(guó)2010年的城鎮(zhèn)化率的理論值應(yīng)該在46.5%左右,所以我說(shuō)47%是可以接受的目標(biāo)。
對(duì)城鎮(zhèn)化未來(lái)發(fā)展的估計(jì)一定要建立在對(duì)現(xiàn)實(shí)城鎮(zhèn)化增長(zhǎng)水平的正確分析上。從1996年以來(lái),我國(guó)城鎮(zhèn)化率連續(xù)八年以超過(guò)1.4個(gè)百分點(diǎn)的速度增長(zhǎng),對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)這是非常高的速度。因?yàn)榈谖宕稳丝谄詹榈某擎?zhèn)人口的統(tǒng)計(jì)口徑比第四次人口普查的要大,我認(rèn)為這樣的超高速度是在“五普”以后為了和以前的數(shù)據(jù)相銜接而做的數(shù)據(jù)修補(bǔ)中產(chǎn)生的,1995-2000年間每年1.4個(gè)百分點(diǎn)的增長(zhǎng)中僅僅因?yàn)榭趶叫扪a(bǔ)就占了大約0.9個(gè)百分點(diǎn),實(shí)實(shí)在在的增長(zhǎng)大約是0.6個(gè)百分點(diǎn)。世界城鎮(zhèn)化一般的年均增長(zhǎng)速度在0.3-0.5個(gè)百分點(diǎn)。
我通過(guò)理論預(yù)測(cè)和從經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度、就業(yè)崗位增加、城鎮(zhèn)建設(shè)用地增加三個(gè)方面的實(shí)際驗(yàn)證,我的基本觀點(diǎn)是21世紀(jì)的頭20年我國(guó)的城鎮(zhèn)化仍然會(huì)以較快速度增長(zhǎng)是肯定的,一年提高0.6-0.8個(gè)百分點(diǎn)比較正常,有把握實(shí)現(xiàn),超過(guò)0.8個(gè)百分點(diǎn)就是高速度的,個(gè)別年份達(dá)到1個(gè)百分點(diǎn)是有可能的,連續(xù)多年超過(guò)1個(gè)百分點(diǎn)是超高速的、有風(fēng)險(xiǎn)的,連續(xù)多年的1.4個(gè)百分點(diǎn)是有水分的。在正式場(chǎng)合我給國(guó)家的建議是以0.8個(gè)百分點(diǎn)增長(zhǎng)比較適當(dāng)。這是我判斷47%可以接受的另一個(gè)原因。
記者:通過(guò)這五年城鎮(zhèn)化的發(fā)展,2010年中國(guó)的城鎮(zhèn)化情況會(huì)怎樣?
周一星:近于無(wú)窮大的農(nóng)村富余勞動(dòng)力與有限的城鎮(zhèn)吸納力是中國(guó)城鎮(zhèn)化的基本矛盾。中國(guó)農(nóng)村人多地少,由于長(zhǎng)時(shí)期的限制農(nóng)民遷移,甚至一度讓城鎮(zhèn)人口反向流入農(nóng)村,轉(zhuǎn)嫁城市的困難,結(jié)果,積累了過(guò)多的農(nóng)村勞動(dòng)力需要向城鎮(zhèn)轉(zhuǎn)移。如果2010年中國(guó)城鎮(zhèn)化率達(dá)到既定目標(biāo),今后五年每年將需要有大約一千四五百萬(wàn)的農(nóng)村人口轉(zhuǎn)移出來(lái)。要讓這些人在城鎮(zhèn)有工作可做,并不是一件輕而易舉的事。但是如果這一步達(dá)到了,那么下一個(gè)五年中我國(guó)就能實(shí)現(xiàn)基本城鎮(zhèn)化的目標(biāo),總?cè)丝诘囊话肽芟硎艿匠鞘形拿?經(jīng)濟(jì)上也接近甚至進(jìn)入上中等收入國(guó)家的水平,城鎮(zhèn)化的基本矛盾會(huì)有相當(dāng)?shù)木徑狻８鶕?jù)我國(guó)的國(guó)情,考慮到我國(guó)的糧食安全、生態(tài)安全、能源資源的安全,也許我國(guó)的城鎮(zhèn)化進(jìn)程不必像有些發(fā)達(dá)的小國(guó)那樣,百分之六十、七十、八十那樣一路攀升,而可能在達(dá)到60%后就進(jìn)入后期緩慢增長(zhǎng)。
我學(xué)習(xí)“十一五”規(guī)劃綱要,認(rèn)為中央對(duì)城鎮(zhèn)化的理解有了劃時(shí)代的進(jìn)步,將對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)社會(huì)產(chǎn)生十分深刻的影響。我國(guó)在建國(guó)后的前30年,不重視城鎮(zhèn)化,嚴(yán)格限制農(nóng)民的遷移,上世紀(jì)七八十年代農(nóng)村分散非農(nóng)化的鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)大發(fā)展時(shí),又浪費(fèi)了許多城鎮(zhèn)化發(fā)展的大好機(jī)遇,使城鎮(zhèn)化的矛盾越來(lái)越尖銳。過(guò)去只是把城鎮(zhèn)化理解為單純的城市建設(shè)和城市發(fā)展問(wèn)題,把城鎮(zhèn)化道路理解為是發(fā)展大城市還是發(fā)展小城鎮(zhèn)的問(wèn)題。現(xiàn)在,中央是從全方位來(lái)理解城鎮(zhèn)化的豐富內(nèi)涵,深入到了城鎮(zhèn)化的精髓。意識(shí)到了城鎮(zhèn)化過(guò)程首先是經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)變的過(guò)程和經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)方式轉(zhuǎn)變的過(guò)程,解決城鎮(zhèn)化問(wèn)題不僅是建設(shè)大中小城市和小城鎮(zhèn)協(xié)調(diào)發(fā)展的問(wèn)題,同時(shí)也是解決三農(nóng)問(wèn)題、解決城鄉(xiāng)二元體制、縮小城鄉(xiāng)差別和建設(shè)社會(huì)主義新農(nóng)村的問(wèn)題。也就是說(shuō)需要從多個(gè)層面來(lái)解決問(wèn)題。通過(guò)擴(kuò)大城市就業(yè)崗位來(lái)吸收農(nóng)村剩余勞動(dòng)力是城鎮(zhèn)化的主要途徑,這是需要首先肯定的,但這并不是唯一途徑。城鎮(zhèn)化問(wèn)題的解決不僅需要從城市層面來(lái)解決,也需要從農(nóng)村層面來(lái)解決。通過(guò)發(fā)展農(nóng)村,改善農(nóng)村生產(chǎn)和生活條件,提高農(nóng)民的教育水平,可以減小農(nóng)村人口對(duì)城市的沖擊,也有助于解決城鎮(zhèn)化的基本矛盾。城鎮(zhèn)化本來(lái)就是既有農(nóng)民進(jìn)入城市的直接城鎮(zhèn)化,也有改善農(nóng)村生活、提高農(nóng)民文化素養(yǎng)的間接城鎮(zhèn)化;既有看得見(jiàn)的城鎮(zhèn)化,也有看不見(jiàn)的城鎮(zhèn)化。中央下決心免除農(nóng)業(yè)稅、普及農(nóng)村義務(wù)教育、建設(shè)社會(huì)主義新農(nóng)村等,應(yīng)該把它們當(dāng)作推進(jìn)城鎮(zhèn)化戰(zhàn)略的實(shí)際措施。
記者:在今后五年的城鎮(zhèn)化進(jìn)程中,你認(rèn)為還應(yīng)需要注意哪些問(wèn)題?
周一星:自從“十五”計(jì)劃提出城鎮(zhèn)化戰(zhàn)略后,各地對(duì)城鎮(zhèn)化率攀比得很厲害,地方領(lǐng)導(dǎo)人把城鎮(zhèn)化率當(dāng)作GDP、吸引外資的指標(biāo)一樣,都是要考核的政績(jī),一味盲目地提高城鎮(zhèn)化率,不少省份年城鎮(zhèn)化率增長(zhǎng)超過(guò)1.4個(gè)百分點(diǎn),有的中西部省份甚至超過(guò)2個(gè)百分點(diǎn)。其實(shí)城鎮(zhèn)化率并不是越快越好,它是由經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平和就業(yè)崗位的增加來(lái)決定的,過(guò)分強(qiáng)調(diào)城鎮(zhèn)化率,會(huì)有一定的風(fēng)險(xiǎn)。如果從農(nóng)村分離出來(lái)的大量農(nóng)民進(jìn)入城市找不到工作,會(huì)帶來(lái)城市就業(yè)、治安、環(huán)境等一系列問(wèn)題,一些發(fā)展中國(guó)家有過(guò)教訓(xùn)。好在前些年我國(guó)的超高速城鎮(zhèn)化是有水分的,真要有這么快是難以想象的?，F(xiàn)在提出了城鎮(zhèn)化發(fā)展指標(biāo),雖然使大家有了明確的奮斗目標(biāo),但是我覺(jué)得更要謹(jǐn)防各地刮盲目攀比城鎮(zhèn)化率的風(fēng)潮,要提倡實(shí)事求是,做扎扎實(shí)實(shí)的推進(jìn),不要玩數(shù)字游戲。
現(xiàn)在有人還在爭(zhēng)論中國(guó)的城鎮(zhèn)化是走大城市發(fā)展道路還是中等城市發(fā)展道路還是小城鎮(zhèn)發(fā)展道路。其實(shí),這些觀點(diǎn)已經(jīng)過(guò)時(shí)了。城市要發(fā)展還是要控制,根本因素不是由人口規(guī)模決定的。我和規(guī)模政策爭(zhēng)論、斗爭(zhēng)了20多年,城市規(guī)模和經(jīng)濟(jì)效益是弱正相關(guān)關(guān)系,城市規(guī)模又是動(dòng)態(tài)的,中國(guó)龐大的城鎮(zhèn)體系大中小城市和小城鎮(zhèn)各有自己的作用,功能互補(bǔ),都不能缺少,應(yīng)該協(xié)調(diào)發(fā)展?，F(xiàn)在國(guó)家對(duì)這個(gè)問(wèn)題的認(rèn)識(shí)比以前“嚴(yán)格控制大城市規(guī)模、合理發(fā)展中等城市和小城市”的方針大大前進(jìn)了一步。
記者:那么你認(rèn)為中國(guó)特色的城鎮(zhèn)化道路是什么樣的道路呢?
周一星:這是一個(gè)很大的理論問(wèn)題和實(shí)踐問(wèn)題,還需要繼續(xù)研究和概括。我初步認(rèn)為,從我國(guó)國(guó)情出發(fā),中國(guó)特色的城鎮(zhèn)化應(yīng)該是城鄉(xiāng)關(guān)系良性互動(dòng)的城鎮(zhèn)化,是速度、規(guī)模適度有質(zhì)量的城鎮(zhèn)化,是多樣化因地制宜的城鎮(zhèn)化,是資源節(jié)約、環(huán)境友好的城鎮(zhèn)化,是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)與政府調(diào)控相結(jié)合的城鎮(zhèn)化。（記者 張玉玲）
