主持人：周部長，在談話中我突然意識到一個問題，職業(yè)教育的確不像高等教育，高等教育即使就業(yè)率不是太理想的情況下，大家還往這兒擠，但職業(yè)教育要有一個自己為自己發(fā)展，去發(fā)展的思路，當你的教育很好，畢業(yè)生很受社會歡迎的時候，就會有更多人來，怎么做到這一點？
周 濟：在這幾年當中，我們的這些發(fā)展得好的職業(yè)學校一定是以就業(yè)為導向，實施一系列的改革，他們深切地認識到，出口暢進口才能旺，就業(yè)好，招生就好，像剛才說到的，要提高他的技能，動手能力很重要，這是手藝，必須在實踐當中學習，這是我們職業(yè)學校的一個優(yōu)勢。比如說，職業(yè)理想，職業(yè)道德也非常重要，我到了很多職業(yè)學?？戳酥笪叶己苁芨袆?，印象特別深的是青島黃海職業(yè)學校，海爾都到那兒招學生，有一次，海爾的老總把全市的職業(yè)學校找到一起，要在里面招工，散會了，其它學校的學生一哄而散，這個學校的學生整整齊齊地排著隊，然后一二一，走出去，留下了深刻的印象，海爾說，就要那個學校的學生。
主持人：就這一個細節(jié)。
周 濟：而且去了之后表現(xiàn)確實很好，他以后就創(chuàng)立個牌子，所以他們的職業(yè)道德、職業(yè)理想教育也非常好。隨著我們的需求，各個學校的改革和發(fā)展，就能逐漸逐漸地改變現(xiàn)在社會上的一些認識，但是我要說，這確實是任重而道遠，傳統(tǒng)的思想還不是一下兩下能解決好的，所以我希望全社會都要來，大家共同提高認識，我們的宣傳輿論也希望多說一說職業(yè)教育，多為我們職業(yè)教育鼓勁。
豐富的人力資源是我國經濟發(fā)展的強大動力，也是中國制造揚名世界市場的基石。但是，我們最豐富的資源是人， 最稀缺的資源也是人。單就廣東一個省，目前高級技工的缺口就有100萬。像比較緊缺的數控工人，甚至出現(xiàn)了幾十萬高薪找不到人的情況。而人才匱乏，已經成了中國制造業(yè)進一步發(fā)展的瓶頸。目前我國的企業(yè)產品平均合格率只有７０％，不良產品每年損失近2000億元，而這與高級技工的匱乏緊密相關。
目前，我國共有職業(yè)學校14000多所，每年都培養(yǎng)數百萬計的畢業(yè)生，為什么還會出現(xiàn)這種情況？而新的職業(yè)教育發(fā)展計劃又是否能夠打造一支穩(wěn)定的工人隊伍呢？
主持人：第三個一百萬是廣東的技工缺口是一百萬。周部長，現(xiàn)在全國職業(yè)學校14000多所，為什么我們這么多的職業(yè)學校最后還是缺口這么大，尤其在高級技工這方面？
周 濟：應該說前一段時間我們的職業(yè)教育曾經走過一個低谷，就是我們國家的經濟從計劃經濟走向社會主義市場經濟的過程當中，當時你也注意到，很多在職的工人都要下崗，都要再就業(yè)，所以當時就業(yè)情況非常不好，所以中等職業(yè)教育曾經經歷了一個非常低谷的狀態(tài)。這幾年隨著需求的增加，我們職業(yè)教育再開始發(fā)展，但是現(xiàn)在還遠遠不能適應社會主義現(xiàn)代化的需要。像剛才說的數控，數控機床現(xiàn)在在中國普及程度非常之快，但是真正能夠掌握好、運用好這個數控機床的技能性人才非常之缺乏。有兩方面的原因，一方面的原因，我們準備不足；另一方面的原因，我們職業(yè)教育的教育思想、教育方法也要發(fā)生根本性的轉變。因為有一段時間，我們搞數控學習，他學很多的理論，學很多的數學，需不需要？需要，但是他更需要的是技能，所以下一個階段我們職業(yè)教育的改革要更多強調深入進行改革，就是強調動手能力、實踐能力。我們也相信通過職業(yè)教育的快速發(fā)展，我們中國將來的數控工人，我們的數控機床是世界上最好的、最多的。
主持人：現(xiàn)在是職業(yè)教育里的熱門專業(yè)，因為緊缺。
周 濟：非常受歡迎，校長們都知道，數控專業(yè)的有的已經定到后年了。
主持人：現(xiàn)場也有一位嘉賓，是上海液壓泵廠數控機床的調試工李斌，是全國的勞動模范，也是目前中國職工中唯一具有工程師和高級技師職稱的工人。周部長，一個熟練的技術工人，數控機床這方面操作能手特強，對于一個企業(yè)來說意味著什么？
周 濟：李斌同志和我是同行，我是研究和設計機床的專家，他是制造和操作機床的專家，我們國家要從制造大國走向制造強國，需要三部分人，一部分是管理者，一部分是技術人員，但是更多的是高素質的技能型人才，高素質的勞動者，特別我們現(xiàn)在最缺的是高技能人才。你剛才說的德國人的機床為什么做得特別好？其實他所設計那一套，包括數控，我們都做得出來，但就是他做的特別好，質量好，老百姓看著就高興，就愿意去買他的產品。怎么才能做到這一點？我們需要一支高水平的、高素質的技能型人才。大家都為神舟六號上天非常興奮，神舟六號大家關心比較多的是設計師，這些航天員，神舟六號如果沒有這樣的專家，沒有這樣的工人，做不成，他就做不出來了。在某種意義上，這是我們整個制造業(yè)的基礎，是整個制造業(yè)的人才隊伍當中的一個基石。
主持人：李斌，我要問您一個問題，現(xiàn)在您在帶徒弟吧，他們的年齡多大？
李 斌：年齡就是20多歲吧，也都是學校里出來的。
主持人：他們愿意當工人嗎？
李 斌：因為這幾年跟以前不一樣，一方面就是輿論宣傳，輿論宣傳也起了很大的推動作用，搞技能的人才，特別是數控，工資能拿到多少，這也有關系。還有一個，這幾年因為也宣傳了，技術工人也是人，當工人也是有出息的，不像前幾年，家長教育孩子，老是拿工人比較，學習不好，大了就當工人或者怎么樣，現(xiàn)在這個氛圍一點點在改變。以前廠里沒有新的工人進來，最近幾年，特別是職業(yè)學校畢業(yè)的，包括大專畢業(yè)的大學生都有到生產一線來當工人的。
主持人：轉變了，但是您的話里還是有一個潛臺詞，您一直說在這幾年，就是因為您經歷過前幾年那樣一個外在的環(huán)境，您怎么看待“工人”這個詞？
李 斌：我感到作為一名技術工人，在企業(yè)里面，實際上也起到很舉足輕重的地步，因為任何設計再完美，再先進的東西，少不了那一個環(huán)節(jié)，在工人手里面把它干出來，如果干不出來，那張紙跟白紙、廢紙也沒什么兩樣，設計的東西扔在那個地方。還有一個很重要的，完善工藝的過程，因為許多設計都是在技術人員設計師設計下來以后，具體在那個機床上干的時候，也會問到許多具體的問題，怎么才能把它加工得再好，怎么提高勞動生產率。還有一個反饋的過程，如果工人沒這個技能，他也不知道這么干，也可能干壞了，上下交叉，所以技術工人技能高了以后，完全是很重要一個地位，實際上也頂了一部分技術方面，完善這個工作，上下溝通了，到最后就能干出很完美的東西。
周 濟：他講的非常重要，前一段時間我們到天津開了一個座談會，天津市委書記張立昌同志說了一句話，我印象特別深，他說我們要發(fā)展，走工業(yè)化道路，建設現(xiàn)代化，我們的設備可以引進，拔尖人才也可以引進，甚至從國外引進，但是我們這樣成千上萬高素質的勞動者是沒法引進的，我們非要自己來培養(yǎng)，所以他對這個職業(yè)教育給予了高度重視。
主持人：其實我問李斌這個問題就是想接下來問你這個問題，我特別希望周部長今天帶一個頭，剛才他那番話我特別感動，我們應該現(xiàn)場為工人這個詞匯鼓鼓掌。
北京市農民工的總數已經達到了100萬，這幾乎相當于城市人口的十分之一。而就全國來說，由農村轉移到城市的勞動力總數已經達到了一億二千萬?，F(xiàn)在全國第二產業(yè)中，進城務工農民已經占從業(yè)人數的58％，其中加工制造業(yè)占68％，建筑業(yè)則將近80％。進城農民已經成為了我國產業(yè)工人的主要來源。
但是，在進城農民工中，初中以下文化程度的占到了85％，沒有受過職業(yè)培訓的占80％以上。這與現(xiàn)代產業(yè)發(fā)展的需求產生了巨大的矛盾。
根據有關部門的統(tǒng)計，未來的十幾年內，還會有一億五千萬的農民工轉移到城市和非農產業(yè)。農民工已經成為了職業(yè)教育最迫切的需求者。
主持人：剛才談到很多面子，更多的時候是出現(xiàn)在城市當中，剛才我們談論的也都是城市，但是我相信在職業(yè)高中這塊，農村是不能忽略的地方，可能對于很多農村的孩子來說，能擁有職業(yè)教育已經是一個不錯的區(qū)。第四個就是北京市農民工的數量是一百萬。談到未來的職業(yè)教育發(fā)展的時候，重頭是不是放在了農村？
周 濟：確實如此。農民的轉移是我們國家下一個階段經濟發(fā)展的一個關鍵點，實際上也是從根本上解決三農問題的一個突破口。我還有一個數據也可以說明這個問題，2004年四川省勞務收入將近600億，比地方一般性城市稅收，還多了180億，占到農村經濟總量的40％以上，占農民人均純收入的46.2％，但是現(xiàn)在也碰到一個新的問題，從需求來說，他需要一般的勞動力已經滿了，競爭很激烈，但是更高水平的勞動力不夠，而我們的農村勞動力一般的初中畢業(yè)生出去只能做一些低層次的勞動，高層次的勞動做不了，這里就發(fā)生一個重大的變化。實際上這個問題我有比較深切的體會，我在武漢市當市長的時候，做了很多招商引資的工作，招進來的那些外國企業(yè)，有一些是在東南亞辦過廠，有的在南美辦過廠，他們在中國辦廠都覺得挺好，我就問他們，你們?yōu)槭裁丛敢獾街袊鴣磙k企業(yè)，他說這個原因，那個原因，其中一個很重要的原因就是中國勞動者的素質比較高。
主持人：九年義務教育決定的。
周 濟：一方面我們中國人有很好的素質，勤勞、勇敢、守紀律，同時九年義務教育起了很大的作用，但是他們也同時提出了一個要求，如果我們還想進一步發(fā)展，我們覺得還需要對這些勞動力進行職業(yè)教育，所以我覺得他們的觀點是對的。在下一個階段，我們希望我們的產業(yè)發(fā)展得更好，經濟發(fā)展得更快，必須大力發(fā)展職業(yè)教育。
主持人：沒錯，過去說為什么到中國來投資，勞動力便宜，來了之后發(fā)現(xiàn)，不僅便宜，而且還好用，再將來的是不僅便宜好用，而且上了一個新的臺階。
周 濟：水平還比較高，素質高。你不是做過一個節(jié)目嗎，民工荒，實際上我們統(tǒng)計下來，民工荒從本質上來說是技工荒，要解決這個問題，不是說再動員多少農村勞動力出來，我們的農村勞動力還多著呢，現(xiàn)在才轉移一兩千萬，還有一億多等著轉移，不是這個問題，就是要提高轉移的質量，通過什么轉移？通過職業(yè)教育。所以有的人說，叫做這扶貧那扶貧，最好的扶貧是通過職業(yè)教育扶貧，這移民那移民，最好的移民是通過職業(yè)教育移民，所以我們要通過職業(yè)教育來幫助農村勞動力實現(xiàn)更好的就業(yè)。
主持人：沒錯，我們不是缺人，是缺能干的人。而且讓很多農民出來打工的人上了職中之后還養(yǎng)成一種學習的習慣，對將來還有好處。
周 濟：對，這個意義特別重大，這是提高整個民族的素質。
