溫家寶在大連與部分企業(yè)負(fù)責(zé)人和農(nóng)副產(chǎn)品養(yǎng)殖運(yùn)銷戶座談
9月15日上午，中共中央政治局常委、國務(wù)院總理溫家寶在大連市沙河口區(qū)就業(yè)與社會(huì)保障服務(wù)中心和新瑪特超市倉庫，分別與部分企業(yè)負(fù)責(zé)人和農(nóng)副產(chǎn)品養(yǎng)殖運(yùn)銷戶座談。
以下是兩次座談的實(shí)錄摘要：
一、在沙河口區(qū)就業(yè)與社會(huì)保障服務(wù)中心
溫家寶：今天在座都是用人單位的吧？大家每人三言五語，談?wù)勀銈儐挝坏挠萌藸顩r，什么樣的需求，需要解決哪些問題。
喬志英（大連小喬床品有限公司）：今天能見到總理特別高興。我下崗創(chuàng)業(yè)十多年了，是做床上用品的?，F(xiàn)在企業(yè)招工難，我最需要縫紉工，但是我這兒的工資低，每月1100塊錢，單位交五項(xiàng)保險(xiǎn)，還是很難找，流動(dòng)非常大。還有一個(gè)問題就是現(xiàn)在大學(xué)生畢業(yè)后有很多在家呆著，企業(yè)有需求也不來干，主要是擇業(yè)觀念沒有改變。我還有一點(diǎn)建議，我們是下崗創(chuàng)業(yè)，國家能不能在減免稅這一塊給我們考慮考慮？
溫家寶：你們企業(yè)有多少人？
喬志英： 35名職工。
溫家寶：你這屬于小微型企業(yè)。小微型企業(yè)容易容納就業(yè)人員，而且很多是創(chuàng)業(yè)型，甚至是科技類的。小微型企業(yè)關(guān)系到群眾的就業(yè)和生活。我們正在研究把小微型企業(yè)單獨(dú)劃類，作為扶持的重點(diǎn)。其實(shí)剛才我在這里跟就業(yè)服務(wù)人員交談時(shí)，他們跟我講，青年的就業(yè)觀念要改變，不能寧可在家呆著也不去就業(yè)。要號(hào)召青年人不僅就業(yè)，還要?jiǎng)?chuàng)業(yè)。我們社會(huì)要形成這樣一個(gè)風(fēng)氣。你有兩個(gè)困難，一個(gè)是招工難，一個(gè)是需要政策扶持。我們都要認(rèn)真加以研究解決。
趙海英（大連港股份有限公司）：總理，我是大連港集團(tuán)的。我們現(xiàn)有職工一萬人。
溫家寶：我昨天晚上去海軍廣場(chǎng)看望居民，遇到不少大連港的職工。
趙海英：您去的那個(gè)居民樓就是我們大連港的。我們每年大學(xué)生一般招二三百人，職工就業(yè)招三四百人。我們覺得現(xiàn)在非常緊要的是高技能人才特別難培養(yǎng)，比如高級(jí)技師這樣的人才，老的隨著年齡增長都退休了?，F(xiàn)在補(bǔ)充技術(shù)工人有兩條路：一是從技術(shù)院校招；二是吸收外來務(wù)工人員。但是現(xiàn)在一些年輕人不愿意當(dāng)技術(shù)工人。
溫家寶：首先，這是一個(gè)觀念轉(zhuǎn)變的問題?，F(xiàn)代化也離不開技術(shù)工人。兩個(gè)先進(jìn)產(chǎn)品的比較，往往就看一顆螺絲擰得好不好，有時(shí)候發(fā)生事故就是那個(gè)螺絲。當(dāng)技術(shù)工人是光榮的，中國需要大批熟練的技術(shù)工人。
第二，怎么培養(yǎng)輸送技術(shù)工人。我覺得根本還得靠發(fā)展職業(yè)教育，職業(yè)教育可以培養(yǎng)大批后備的技術(shù)人員，而且很快能上崗。另外，還有一個(gè)上學(xué)的觀念，大家都爭著上大學(xué)、上本科、上研究生，輕視職業(yè)教育。其實(shí)職業(yè)教育是面向人人的，面向就業(yè)的。人無論有多高的學(xué)歷，最終你都得就業(yè)。你們現(xiàn)在大概缺多少技師?
趙海英：一百名左右。城市的年輕人不愿意干，農(nóng)村的年輕人流動(dòng)性太大，老是培養(yǎng)不出來。
溫家寶：熟練的技術(shù)工人需要多長時(shí)間的培養(yǎng)?
趙海英：要十年穩(wěn)定培養(yǎng)才行。
溫家寶：這需要社會(huì)的引導(dǎo)。技術(shù)工人應(yīng)該受到社會(huì)尊重。過去我們每年有一次全國的技師和高級(jí)技工表彰大會(huì)，現(xiàn)在看來還得繼續(xù)搞。
張宵杰（大連瀚科信息技術(shù)有限公司）：我們公司是做信息化平臺(tái)，需要的是復(fù)合型人才。我們和海事大學(xué)聯(lián)合進(jìn)行培訓(xùn)，希望政府給校企聯(lián)合更多支持。
溫家寶：你說得對(duì)。搞信息產(chǎn)業(yè)，特別是軟件行業(yè)，必須兩個(gè)結(jié)合。一個(gè)是大腦，大腦就是設(shè)計(jì)；一個(gè)是市場(chǎng)。如果只懂設(shè)計(jì)，不懂市場(chǎng)，不了解市場(chǎng)需求，就設(shè)計(jì)不出適銷對(duì)路的產(chǎn)品?，F(xiàn)在需要的是兩者兼?zhèn)涞娜瞬?。你們有多少人?/p>
張宵杰：33個(gè)，都是本科以上的學(xué)歷。
溫家寶：你們就是屬于科技型小型企業(yè)，是國家鼓勵(lì)發(fā)展的企業(yè)。
于本宏（大連光洋科技公司）：我們公司引進(jìn)高端人才，市里補(bǔ)助安家費(fèi)，企業(yè)給補(bǔ)助、提供住房，區(qū)里還給協(xié)調(diào)解決子女就學(xué)、家屬就業(yè)。但就是這樣想要的人他還不來。我們面對(duì)的主要是幾所名牌大學(xué)，這些學(xué)校的博士、博士后畢業(yè)以后，要么留校，要么進(jìn)大型企業(yè)，要么出國。如果沒有這三條，他也會(huì)考公務(wù)員。
溫家寶：我昨天在夏季達(dá)沃斯年會(huì)上講，如果研發(fā)的主體不放在企業(yè)，我們的創(chuàng)新是沒有希望的。如果都在學(xué)校里搞研發(fā)，會(huì)脫離實(shí)際，學(xué)校、科研單位都應(yīng)該圍繞著企業(yè)，產(chǎn)學(xué)研結(jié)合?，F(xiàn)在思想觀念和體制都沒有完全解決這個(gè)問題。大家都奔著當(dāng)公務(wù)員、考博士后，這不是說不可以，但擠到一條道上，太狹窄，也不適應(yīng)國家的需求。你提到的其實(shí)是我們的教育制度，就是大學(xué)培養(yǎng)什么人？我們的體制應(yīng)該促成學(xué)生愿意到企業(yè)去，到企業(yè)創(chuàng)業(yè)，到企業(yè)施展才能。我們也應(yīng)該多鼓勵(lì)企業(yè)創(chuàng)新，這樣才能長久。
吳偉克（大連圣之水生物科技有限公司）：總理，我們企業(yè)是微型企業(yè)中的微型企業(yè)，不到10個(gè)人?，F(xiàn)在微型企業(yè)招工難。我建議，國家能夠多給我們一些陽光，照耀在我們身上。
溫家寶：其實(shí)小微型企業(yè)需要有更多的陽光，我們將研究出臺(tái)一些對(duì)小微型企業(yè)的具體扶持政策。
張鳴捷（大連鳴捷人才信息有限公司）： 我認(rèn)為現(xiàn)在招工難是因?yàn)槠髽I(yè)的稅負(fù)太重，企業(yè)的成本太大。稅的問題各行業(yè)不同，再有就是住房公積金、保險(xiǎn)，還有其他各種基金，加在一起，壓得企業(yè)招工難。我希望能給這些企業(yè)減負(fù)。
溫家寶：給企業(yè)減負(fù)是個(gè)方向。在減負(fù)當(dāng)中，首先從中小企業(yè)、小微型企業(yè)做起，這個(gè)我們也在研究。這方面的情況請(qǐng)財(cái)政部部長介紹一下。
謝旭人（財(cái)政部部長）：總理已經(jīng)把國家對(duì)企業(yè)支持總的要求講了。這些年來，黨中央、國務(wù)院出臺(tái)了一系列措施支持企業(yè)發(fā)展，對(duì)中小企業(yè)特別是小微型企業(yè)在財(cái)稅等方面實(shí)施了優(yōu)惠政策，比如企業(yè)所得稅對(duì)小型微利企業(yè)減半征收。以后還將加大支持力度，促進(jìn)小微型企業(yè)發(fā)展。
您剛才講到的養(yǎng)老金等收費(fèi)主要是按有關(guān)規(guī)定企業(yè)繳納的養(yǎng)老保險(xiǎn)費(fèi)、失業(yè)保險(xiǎn)費(fèi)、醫(yī)療保險(xiǎn)費(fèi)等社會(huì)保險(xiǎn)費(fèi)。這些資金籌集以后，是用于退休職工養(yǎng)老金、職工醫(yī)療保障等支出。企業(yè)提取的住房公積金，也是給職工個(gè)人的，職工在買房、租房時(shí)可以使用公積金。社會(huì)保障基金收支有些地區(qū)還有缺口，國家財(cái)政每年都要給予補(bǔ)貼。
陳光年（大連冷凍機(jī)股份有限公司）：我們的招工是一方面難，一方面又不難。不難是招聘大學(xué)生，難是招聘專業(yè)技術(shù)工人，比如造型、翻砂崗位，現(xiàn)在大學(xué)和職業(yè)技術(shù)學(xué)院已經(jīng)沒有這個(gè)專業(yè)了，所以招不上來。我希望政府能引導(dǎo)發(fā)展這方面的學(xué)歷教育和職業(yè)教育。
溫家寶：我剛才已經(jīng)講了，這是我們教育結(jié)構(gòu)的問題。我們現(xiàn)在薄弱的還是技能教育、職業(yè)教育。最后，我再強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)，今天在座的有很多小微型企業(yè)、中小企業(yè)，其實(shí)很多是民營企業(yè)。我們對(duì)民營企業(yè)的發(fā)展要給予足夠的重視，在政策上一視同仁。民營企業(yè)是小微型企業(yè)、中小企業(yè)的主體，他們經(jīng)營更為靈活，對(duì)擴(kuò)大就業(yè)、對(duì)職工創(chuàng)業(yè)，甚至科技創(chuàng)新，都起重要的作用，應(yīng)該鼓勵(lì)發(fā)展。
二、在新瑪特超市倉庫
溫家寶：這是我今年第二次在超市的倉庫里座談，都是研究農(nóng)副產(chǎn)品供應(yīng)問題，主要是豬肉和蔬菜供應(yīng)。今天參加座談的人比較多，我有些問題要問大家，大家有什么話也可以對(duì)我說。
我每天都關(guān)注豬肉價(jià)格，大概全國豬肉平均價(jià)格前兩天在每斤17.3-17.4元，各地不同。這個(gè)價(jià)格和一個(gè)月以前比，應(yīng)該說開始平穩(wěn)，但是下降幅度不大，這幾天又有些回升。首先請(qǐng)生豬養(yǎng)殖戶跟我說一說，我們采取的那些鼓勵(lì)生豬養(yǎng)殖的政策起不起作用？還存在什么問題?
于謹(jǐn)文（大連友蘭種豬肉食品有限公司）：對(duì)養(yǎng)豬生產(chǎn)的一系列扶持政策，包括母豬保險(xiǎn)補(bǔ)貼、標(biāo)準(zhǔn)化飼養(yǎng)補(bǔ)貼等，在大連這塊都落實(shí)了。大連豬肉的價(jià)格，特別是毛豬價(jià)格一直攀升，和全國是一樣的，主要是前兩年一直比較低迷，養(yǎng)豬不掙錢，甚至虧損。今年以來，飼料和人工成本增加。昨天玉米是2460塊錢一噸，這個(gè)價(jià)格影響了毛豬價(jià)格。
溫家寶：你判斷一下生豬飼養(yǎng)的趨勢(shì)？
于謹(jǐn)文：我覺得從近期來說，養(yǎng)豬的趨勢(shì)應(yīng)該說還是平穩(wěn)階段。到來年的時(shí)候，豬價(jià)的行情應(yīng)該回落到一個(gè)合理的水平。這兩年散戶存欄量減得比較多。中央、省市出臺(tái)政策，鼓勵(lì)規(guī)模飼養(yǎng)場(chǎng)建設(shè)，但需要一個(gè)過程。
溫家寶：你這個(gè)場(chǎng)補(bǔ)欄多嗎？
于謹(jǐn)文：現(xiàn)在是滿負(fù)荷生產(chǎn)，存欄達(dá)到8000多頭。
溫家寶：你分析得對(duì)。豬肉價(jià)格上漲有成本上漲的因素，主要是飼料，也有過去一段生豬價(jià)格低迷遺留的問題，還有散戶飼養(yǎng)量大量減少，而規(guī)模養(yǎng)豬一時(shí)又彌補(bǔ)不上。散戶飼養(yǎng)量減少的原因很多，因?yàn)橐活^豬刨去成本，凈掙不了三四百塊錢，即使掙三四百塊錢，不如出去打幾天工。而且家里生活條件越來越好，不愿意再養(yǎng)豬。這是擺在全國面前一個(gè)很大的問題，就是散戶大量減少，而規(guī)模飼養(yǎng)又一時(shí)跟不上去。
解決這個(gè)問題，還得大力扶持規(guī)模飼養(yǎng)，當(dāng)然有條件的地方，也要鼓勵(lì)散戶飼養(yǎng)。規(guī)模飼養(yǎng)的方式可以很多，有像你這樣大規(guī)模的，也有一個(gè)村子里50頭、100頭的?？傊?yàn)樨i的飼養(yǎng)周期比較長，所以豬肉的供給和價(jià)格穩(wěn)定還需要一段時(shí)間。是不是這樣？
于謹(jǐn)文： 對(duì)。
溫家寶：你預(yù)計(jì)從國慶節(jié)到春節(jié)這個(gè)階段，肉價(jià)走勢(shì)會(huì)是什么狀況？這是群眾最關(guān)心的兩個(gè)節(jié)假日。按照老習(xí)慣，是大家買肉最多的時(shí)候。另外，冬季到了，吃肉量大。學(xué)生開學(xué)了，用肉量也大。
于謹(jǐn)文：我估計(jì)價(jià)格有上漲的空間，但不會(huì)太大，因?yàn)橐呀?jīng)達(dá)到歷史最高水平了。
于學(xué)臣（大連棒棰島食品有限公司）：我們公司屠宰、養(yǎng)殖、銷售都有。我預(yù)計(jì)到春節(jié)豬肉價(jià)格不會(huì)上漲。9月份一開始，豬肉價(jià)格已經(jīng)下降了3%- 5%，甚至還多一點(diǎn)兒。現(xiàn)在毛豬收購價(jià)一公斤是19塊1到19塊8。
我個(gè)人想，豬肉價(jià)格漲一點(diǎn)兒，讓養(yǎng)豬者賺點(diǎn)錢也挺好。去年的養(yǎng)殖成本，1至8月份每出欄一頭豬是952塊，今年是1400多塊，即使能賣到1850到1900塊，就掙四五百塊錢。我想提點(diǎn)建議，儲(chǔ)備這個(gè)事挺好，價(jià)格高了可以放點(diǎn)出來，價(jià)格低了可以收點(diǎn)進(jìn)去。
溫家寶：我們得做好儲(chǔ)備工作。實(shí)際上凍肉的儲(chǔ)備是有一定數(shù)量的，起到了一定的調(diào)節(jié)作用?；铙w的儲(chǔ)備規(guī)模太小，這就要有些優(yōu)惠政策，使養(yǎng)殖企業(yè)和養(yǎng)殖戶有積極性，為國家來儲(chǔ)備。
我再問一下牛羊肉的情況。我們對(duì)豬肉采取一些措施，價(jià)格基本穩(wěn)定，但是牛羊肉價(jià)格漲幅還在加大，這對(duì)有吃牛羊肉習(xí)慣的群眾，特別是少數(shù)民族地區(qū)影響更大。
周生輝（大連華牧安格斯食品工業(yè)有限公司）：牛羊肉行業(yè)規(guī)?；图s化程度非常低。特別是牛肉，還沒有一個(gè)龍頭企業(yè)去帶動(dòng)整個(gè)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，主要是產(chǎn)業(yè)鏈條比較長，流通時(shí)間大概在20個(gè)月左右，資金平衡和疾病控制都比較難；生產(chǎn)加工企業(yè)的裝備和管理水平相對(duì)較弱，食品安全監(jiān)控和管理難度比較大。下一步能不能有些政策支持企業(yè)帶動(dòng)農(nóng)戶的發(fā)展。第一，是否能出臺(tái)牛肉產(chǎn)業(yè)化的發(fā)展綱要，就像奶業(yè)發(fā)展綱要一樣，給農(nóng)戶和企業(yè)一些政策。第二，能否加強(qiáng)農(nóng)業(yè)金融服務(wù)，包括農(nóng)業(yè)保險(xiǎn)，使我們能夠快速實(shí)現(xiàn)規(guī)模化和集約化，這樣食品才能安全，市場(chǎng)價(jià)格才能夠有效平抑住。
溫家寶：如果我們現(xiàn)在不重視牛羊肉生產(chǎn)，就預(yù)示著解決豬肉問題以后又會(huì)出現(xiàn)牛羊肉問題，我非常擔(dān)心這一點(diǎn)。牛羊肉的生產(chǎn)牧區(qū)只占不到20%，大部分還是在農(nóng)區(qū)，農(nóng)區(qū)的散養(yǎng)也是越來越少。牛羊肉生產(chǎn)還涉及到奶業(yè)，整個(gè)供應(yīng)鏈還要長，影響面還要廣。我覺得你這個(gè)建議很重要，就是我們要抓緊研究牛羊肉的整體發(fā)展規(guī)劃，包括扶持政策。我們對(duì)牧區(qū)采取了一系列政策，比如舍飼圈養(yǎng)、退牧還草都給予扶持，但是對(duì)農(nóng)區(qū)的牛羊肉生產(chǎn)還沒有太具體的政策。這件事情如果再不抓，可能又會(huì)出現(xiàn)牛羊肉供應(yīng)困難的局面，如果牽涉到奶業(yè)就很復(fù)雜。
郭好利（蔬菜運(yùn)銷戶）：這兩年物流方面的費(fèi)用逐漸加大，人工方面的費(fèi)用每年都是增的，包括蔬菜包裝方面，這就加大了運(yùn)營的成本。三年以前雇一個(gè)人一天50塊錢，現(xiàn)在一天得上百塊。兩年前，我從壽光運(yùn)到大連，每斤菜需要2毛錢費(fèi)用，但是今年就得3毛到3毛5。
溫家寶：物流成本大，包裝、人工、運(yùn)輸。如果流通搞得不好，不僅會(huì)加大成本，提高價(jià)格，而且會(huì)影響農(nóng)民的直接收入。最近我到張家口，農(nóng)民的土豆在現(xiàn)場(chǎng)交貨0.67元一斤，但是到北京超市就要1.5-1.6元，由于中間環(huán)節(jié)多，好處沒有真正讓農(nóng)民得到。農(nóng)民是提高了一些出售價(jià)格，但是與市場(chǎng)銷售價(jià)格不成比例。由于流通環(huán)節(jié)太多，浪費(fèi)和損耗非常大。因此，我非常提倡農(nóng)超對(duì)接、農(nóng)校對(duì)接、農(nóng)社對(duì)接。
段欣鋼（大商超市）：剛才總理提到的農(nóng)超對(duì)接，我非常贊同，零售企業(yè)直接和農(nóng)民合作，的確可以把中間的環(huán)節(jié)省略很多，直接把菜價(jià)降下來。我覺得政府應(yīng)該進(jìn)一步扶持國內(nèi)大型的流通企業(yè)深入進(jìn)行農(nóng)超對(duì)接。如果在城市附近的農(nóng)業(yè)基地建立大型冷庫，可以對(duì)菜進(jìn)行適當(dāng)儲(chǔ)存，到菜供應(yīng)比較少的時(shí)候，把這些菜直接投放市場(chǎng)，這樣成本會(huì)降低很多。這種工作最好是由零售企業(yè)直接來做。
溫家寶：大連除了靠外運(yùn)以外，自己產(chǎn)的蔬菜能占到多少？
段欣鋼：百分之二三十。
溫家寶：就是說城市自給率越來越低。
牛鋼（大商集團(tuán)）：市場(chǎng)價(jià)格可能還要面臨長期上漲的問題，這個(gè)要有準(zhǔn)備。在這個(gè)大趨勢(shì)下怎么解決它？我覺得一方面是政府重視，一方面還有政策，怎么支持農(nóng)業(yè)和商業(yè)一體化，還有一個(gè)就是金融怎么介入。沒有金融的支持、保險(xiǎn)的介入，解決農(nóng)業(yè)農(nóng)產(chǎn)品問題還是很難的?？偫砟美喜傩?，讓金融、保險(xiǎn)、商業(yè)都介入，這樣可能會(huì)緩解價(jià)格波動(dòng)。
王珍珉（大連洪家畜牧有限公司）：我從事這項(xiàng)工作已經(jīng)23年了，我們每天向市場(chǎng)提供26噸左右的雞蛋。現(xiàn)在雞蛋價(jià)格比較高，下一步，可能要供大于求，這個(gè)時(shí)候雞蛋的價(jià)格可能就要下來很多。到那個(gè)時(shí)候，總理您還要實(shí)行什么措施呢？市場(chǎng)保護(hù)價(jià)。否則的話就要出現(xiàn)今天這種豬肉緊缺、肉價(jià)上來。
溫家寶：市場(chǎng)調(diào)節(jié)當(dāng)中，有些上漲因素是剛性的，比如說人工成本，你要求企業(yè)實(shí)行最低工資制度，要求企業(yè)要給工人漲工資，那人工成本自然要漲。人工成本上漲，那原料價(jià)格就要上去，這些是你不能壓制的。但是科學(xué)的飼養(yǎng)方式和科學(xué)的流通方式可以降低成本。
另外，對(duì)低收入、家庭貧困的群眾要給予補(bǔ)貼。你說雞蛋價(jià)格要降了，降到一定程度就預(yù)示要漲，規(guī)律都是這樣的。豬肉價(jià)格降到一定程度也預(yù)示著要漲。這樣反復(fù)幾次，農(nóng)民養(yǎng)雞、養(yǎng)豬的積極性就會(huì)受影響。
我們發(fā)展經(jīng)濟(jì)的最終目的是滿足群眾的生活需要，提高群眾的生活水平。食品是須臾不可缺少的。因此，食品的供應(yīng)、價(jià)格都連著政府的心。解決這個(gè)問題不能單靠行政手段，必須靠綜合措施，也就是說要發(fā)揮市場(chǎng)作用，加上宏觀調(diào)控，包括對(duì)農(nóng)戶、企業(yè)的扶持政策。只有這樣，生產(chǎn)發(fā)展了，價(jià)格才可能穩(wěn)定。今天大家談得很詳細(xì)，給我們介紹了很多情況，提出了很多好的建議，包括搞活流通，包括對(duì)農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的扶持，特別是對(duì)養(yǎng)殖業(yè)、種植業(yè)的扶持，包括如何推進(jìn)農(nóng)超對(duì)接、產(chǎn)供銷一條龍，以及財(cái)稅和金融扶持政策，發(fā)展養(yǎng)殖業(yè)、種植業(yè)的保險(xiǎn)，這些我覺得都是解決食品供應(yīng)和價(jià)格的一些重要方面。
我們國家有雄厚的物質(zhì)基礎(chǔ)，完全有條件把農(nóng)副業(yè)生產(chǎn)搞得更好，切實(shí)保障供給，同時(shí)使價(jià)格保持在一個(gè)合理的水平，既使農(nóng)民受益，又滿足人們合理消費(fèi)，還能使流通搞活。這些需要綜合規(guī)劃，許多政策正在研究。謝謝大家。
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